Auteur Sujet: Les interventions d' Eric Zemmour  (Lu 33051 fois)

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #100 le: 05 mars 2011 à 16:12:03 »
Zemmour a dit
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"Les employeurs ont le droit de refuser des noirs et des arabes"
Ceci ne constitue nullement une incitation à la haine raciale. Mépris et haine ne signifient pas la même chose.
Si quelqu'un a des sentiments racistes, il a le droit de les exprimer, s'il n'enfreint pas la loi.
Citer
exprimer du racisme à une heure de grande écoute permet aux téléspectateurs de "surmonter leurs peurs xénophobes"
Personne n'a dit ça.
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Quel rapport avec la yougoslavie, nom d'une pipe ?
Ça a tout à voir avec la Yougoslavie. Même un bigot a le droit de s'exprimer, si la blague aggresse directement quelqu'un, gaffe à lui. Mais on ne tue pas quelqu'un pour si peu.
On ne peut pas légiférer pour empêcher les gens d'être bête ou méchant, ou d'embaucher quelqu'un s'ils n'ont pas envie, c'est comme ça, il faut faire avec.
Sinon, c'est la dérive vers la discrimination positive.
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #101 le: 05 mars 2011 à 20:38:56 »
Zemmour a dit
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"Les employeurs ont le droit de refuser des noirs et des arabes"
Ceci ne constitue nullement une incitation à la haine raciale. Mépris et haine ne signifient pas la même chose.
Je n'ai pas dit ça, j'ai dit que selon la loi actuelle, ils n'en avaient pas le droit.....
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Si quelqu'un a des sentiments racistes, il a le droit de les exprimer, s'il n'enfreint pas la loi.
ben...le truc c'est qu'en l'état actuel des choses, ça enfreint la loi. Tout dépend de ce qu'on dit, mais les propos racistes sont interdit par la loi, en France... Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis juste que ça est.
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exprimer du racisme à une heure de grande écoute permet aux téléspectateurs de "surmonter leurs peurs xénophobes"
Personne n'a dit ça.
C'est exactement ce que dit zizek ou alors j'ai mal compris....

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On ne peut pas légiférer pour empêcher les gens d'être bête ou méchant, ou d'embaucher quelqu'un s'ils n'ont pas envie, c'est comme ça, il faut faire avec.
Sinon, c'est la dérive vers la discrimination positive.
Alors là, cite moi un seul de mes propos qui veut dire ça. ;) Je ne m'appelle pas sarkozy, je ne pense pas qu'il faut légiférer pour rien.

Une fois encore, puisqu'apparemment, je m'exprime mal, je me répète : je ne dis pas que condamner quelqu'un pour un propos est la panacée, je dis qu'à l'heure actuelle vu la situation sociétale dans laquelle nous baignons, c'est tout ce qu'on a.
Maintenant, chacun son opinion, si tu penses qu'il vaut mieux ne rien faire, pas de souci. Parce que dans la réalité, c'est l'un ou l'autre. Le "débat" n'aura jamais lieu, puisque ceux qui pourraient amener une contradiction argumentée ne seront jamais invités.
C'est comme les journalistes qui feraient leur boulot. Ils n'auront jamais l'occasion d'interroger quelqu'un du gouvernement tout simplement parce qu'ils ne seraient pas assez complaisant, donc ils ne sont pas admis à approcher les dirigeants.

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #102 le: 05 mars 2011 à 21:27:02 »
Curieux que Zemmour soit aller chialer sa haine dans le giron de l'Ump, quand on sait que le $arkozy souhaitait ne plus le voir sur un écran (comme Giesbert et cie)...
Cet avorton n'en est pas à une contradiction près. Que Jeanne d'Arc Le Pen passe seulement en 2012 et le Zemmour, en sa qualité de juif, pourra-t-il encore polluer l'écran en dédommageant le Fhaine de ses provocations tout en excluant sa propre judéité?
C'est quand même une attitude suicidaire que de déballer toute la panoplie des vieilles abjections populo-droitistes en s'imaginant que l'antisémitisme restera à l'abri de ce vomi...
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #103 le: 05 mars 2011 à 21:42:33 »
Ce qu'on dit dans une discussion, et ce qu'on fait, ce sont deux choses distinctes.
Discriminer à l'embauche, en effet, est illégal, quoique impossible à prouver. Faire l'apologie de la discrimination, comme a fait Z. n'est pour l'instant pas illégal. Zemmour, par ses actions, n'a discriminé contre personne.
Il fait de la provocation, mais il ne fait que dire les choses qu'il pense.
"Propos racistes" est trop vague pour être inscrit dans une loi, il faut préciser "incitation à la haine" ou autre chose pour tomber sous le coup de la loi.
Quant à Zizek, je ne peux pas juré que j'ai tout compris, j'étais comme hypnotisé par ces gestes d'agonisant.

Pour le dernier point, je veux simplement dire qu'il est impossible d'empêcher la discrimination à l'embauche, à qualifications égales tous les autres critères sont valables, l'employeur trouvera toujours une raison pour embaucher celui qu'il veut. Après tout, c'est lui qui paie.
À tort ou a raison il fera comme bon lui semble, CV anonyme ou non.
On ne va pas pleurer sur son sort, (à Zemmour,) mais il s'agit quand même d'un fâcheux précédent en ce qui concerne un délit d'opinion.
Je ne pense pas qu'il ne faut rien faire, mais on ne doit pas faire n'importe quoi simplement parce que (pour l'instant) on peut.
@sarkonique : de grâce, laissons l'antisémitisme en dehors de tout ça.
Si on réfléchit bien, la, loi Gayssot est quelque part à l'origine de tout ceci.

Je crois que les juristes trouveront à redire sur la décision des juges, comme ils ont fait pour Gollnisch.
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #104 le: 06 mars 2011 à 09:54:06 »
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c'est comme ça, il faut faire avec.
je ne suis pas d'accord, les pauvres sont pauvre c'est comme ça il faut faire avec...les noirs et les arabes, les femmes sont discriminés c'est comme ça faut faire avec...alors à quoi bon lutter puisqu'il faut faire avec.

Citer
Il fait de la provocation, mais il ne fait que dire les choses qu'il pense.
le journaliste ou pseudo journaliste n'est pas payé par nos deniers pour dire ce qu'il pense mais pour être un minimum impartial surtout quand il est payé par les gens qu'il méprise, qu'il démissionne alors.
dans le cas ou il veut parler de son racisme latent, il le fait en tant que citoyens et non plus en utilisant sa tribune de journaliste, c'est loin d'être déontologique

je crois que si tu étais directement concerné par les propos de zemmour tu le prendrais pas de façon si légère.

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #105 le: 06 mars 2011 à 09:54:55 »
Quand Didier Porte raille et Emmanuel Todd pronostique, eh bien c'est pas triste!  :super:
C'est pas triste et ça fait du bien. Enfin, façon de parler...  :mrgreen:

Parce que Todd est l'un des rares intellectuels à appeler "machin" un machin et à faire preuve de lucidité en constatant ce qui crève les yeux: à savoir que les umpistes sont prêts à tomber dans les bras de... de qui? Il vous le donne en mille:

<a href="http://www.dailymotion.com/swf/video/xhdaz5" target="_blank" class="new_win">http://www.dailymotion.com/swf/video/xhdaz5</a>
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #106 le: 06 mars 2011 à 10:02:16 »
bravo excellent :hehe:
je precise aussi que zemmour est un hypocrite, j'avais parlé sur l'ancien forum je crois de l'affaire avec le rappeur youssoupha, pour une phrase mal comprise, avait decidé de porter plainte contre lui...alors la liberté d'opinion pour lui mais pas pour tous.

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #107 le: 06 mars 2011 à 10:20:24 »
Grotesque et répugnant  :mdr1: bien fait sa gu**le.... :mrgreen:
Nous les fainéants, nous les cyniques, nous les extrêmes,
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #108 le: 06 mars 2011 à 11:16:55 »
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pseudo journaliste n'est pas payé par nos deniers pour dire ce qu'il pense
Si. Ce n'est pas parce que tu paies ta redevance qu'il doit dire ce qui te convient.

La réponse aux propos de Zemmour doit venir de Laporte et cie. pas d'un tribunal bidon.

Une fois de plus, je ne pleure pas le sort de Zemmour, je dis simplement que les moyens juridiques ne sont pas appropriés, voir dangéreux.

Vous êtes bouchés ou quoi ?
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #109 le: 06 mars 2011 à 11:40:51 »
On se détend...
J'ai parfaitement compris ce que tu dis et dans l'idéal je suis d'accord avec toi. Dans l'idéal. Quand la contradiction n'est pas là, pour moi, c'est différent.

On ne peut ne pas être d'accord sans pour autant être bouché, tu sais.  :fleur2:

J'accepte ton point de vue, le mien est simplement différent.

Raja, je ne crois pas qu'oblomov prenne les choses de façon légère, je pense qu'il pense que la meilleure réponse à zemmour est sur un plateau. En soi, moi aussi, si ce n'est que c'est quasiment impossible.  :merci:

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #110 le: 06 mars 2011 à 12:30:12 »
Très intéressant, ce débat je trouve.

Citation de: Oblomov
Ceci ne constitue nullement une incitation à la haine raciale. Mépris et haine ne signifient pas la même chose.


Je m'attarde une seconde sur l'aspect juridique de la chose.

Pour le coup c'est toi, Oblomov, qui personnalises le débat. Tu opposes des subtilités dialectiques, relatives à ton interprétation d'un propos, à l'application d'une loi qui, par définition, se considère en tenant compte de l'intérêt général.
Que le législateur n'ai jamais jugé utile d'établir une distinction entre "mépris racial" et "haine raciale" est pour moi une bonne nouvelle.
Pour faire plus clair si c'était nécessaire, pour moi, ses propos sur la discrimination à l'embauche ou sur la justification des contrôles au faciès sont une incitation à la haine raciale. Parce que je fais l'effort de faire abstraction de l'effet qu'ils ont sur moi-même pour réfléchir à l'effet qu'ils peuvent avoir sur les autres.
Évidemment, s'il n'y avait que des Oblomov, des Raja ou des ElectricEye inscrits sur les listes électorales, on n'aurait sans doute pas besoin de cet arsenal juridique. Mais ce n'est pas le cas.
Après tout, dire que l'on ne peut pas faire de "lois contre la connerie" a beau relever d'une évidence, cela interdit pas à la communauté d'adopter des règles visant à se prémunir des conséquences.


Pour le reste, on a à peu-près tous souligné que ce n'est certainement pas la meilleure solution. Affirmer qu'il faudrait plutôt, dans l'idéal, que les médias proposent une réponse adéquate et proportionnelle est une option que j'avais défendue dès le 12 janvier, en première page de ce fil.

Seulement, cela ne marche pas comme ça. La réponse aux propos de Zemmour devrait venir de "Porte et cie", tu as bien raison, seulement elle arrive où ? Sur une émission désormais privée de grande antenne, accessible quasi uniquement sur le net.
Plutôt confidentiel. Comparable à la portée d'un Zemmour ? Sûrement pas. Donc, réponse certes adéquate (j'ai bien aimé), mais pour l'aspect proportionnel on repassera.

Donc, les moyens juridiques actuels sont-ils "appropriés" ? Probablement non. Sont-ils "dangereux" ? Je disais pour ma part qu'un "abus de procédures pouvait nuire à la procédure". Sont-ils dispensables ? Sûrement pas.

Surtout aujourd'hui. Quand le parti majoritaire reçoit le délinquant en question pour lui réserver une ovation, il est un devoir de s'interroger sur ce qui justifiait l'existence et l'application de ces lois durant le siècle écoulé, se souvenir que l'on n'est à l'abri de rien, et surtout n'avoir aucun complexe à le dire et le redire.


Il faut s'attarder une seconde sur le fonctionnement de la pensée réactionnaire. Celle-ci a pris tant de place dans les discours de ces dernières années, y compris les discours officiels, qu'elle se trouve aujourd'hui en mesure d'imposer sa façon de voir les choses dans à peu près tous les cas de figure. Même -et surtout- si elle a tort.

Un exemple ? Prenez un sociologue, un journaliste ou un politicien quel qu'il soit, qui souhaiterait répondre sur le plateau à Zemmour sur la justification du contrôle au faciès des noirs et arabes. L'intervenant ne perçoit pas le piège et, au lieu de démonter le raisonnement par son erreur logique, essaie d'aborder la question par le fond du problème et tente de démontrer, chiffres à l'appui, que les noirs et arabes en question sont les premières victimes de la crise sociale gravissime que nous traversons, via le chômage et la précarité notamment; et que les tensions qui en découlent peuvent s'en trouver exacerbées pour des raisons historiques et de culture politique.
Bref, on verrait poindre les prémices d'un vrai débat ayant les chances d'aboutir sur quelque chose d'intéressant.

Seulement, la pensée réactionnaire a eu le temps et le loisir d'installer des "garde-fous rhétoriques", sortes de "buzzers" sur lesquels il suffit d'appuyer pour évacuer tout risque de devoir faire face à un débat de font qui pourrait lui nuire.

En effet, il suffit au réac de crier à "l'angélisme", à la "culture de l'excuse" et bien, sûr, au "politiquement correct" pour s'assurer une sortie réussie d'une discussion de fond qui n'a même pas commencé. Le "point Godwin", une fois sorti de son application d'origine, participe aussi de cette répression dialectique.

Personne ne pourra me dire qu'il n'a pas reconnu une part importante d'Éric Zemmour dans ce que je viens de décrire. Ni qu'il s'agit d'un modèle que l'on retrouve ailleurs, y compris dans de nombreux éditos de la presse "respectable" ou sur des plateaux à la vocation, en théorie, davantage politique que polémique. Avec de vrais morceaux de gens au pouvoir dedans.

Cela est dû, à mon humble avis, à une longue occupation du terrain liée aux complicités de l'UMP avec les milieux de la presse, ainsi qu'à un manque de courage certain de la pensée de gauche qui a préféré, au début de ce procédé, jouer selon les règles des réactionnaires plutôt que d'en contester la légitimité. Mais la question mériterait une véritable étude. Parce que, des réponses pourraient dépendre le réveil de la gauche et de son idéologie.

En gros, le retour d'une gauche décomplexée pourrait passer par la compréhension de l'origine desdits complexes.
« Modifié: 06 mars 2011 à 12:36:01 par timbur »
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #111 le: 06 mars 2011 à 13:00:49 »
Face à l'inondation d'infos/opinions, ou plutôt opinion_ , la télé a cessé d'être un terrain valable pour le débat. Nul besoin de justifier une assertion, il suffit d'être nombreux ou simplement avoir la plus grande gueule, genre Balkany.

Effectivement, ceci ne marche pas sur le net, ou il est de bon ton d'étayer ces arguments, et de permettre un droit de réponse.
C'est sans doute pour ça que la droite est absent, ou inepte (v atlantico.fr)
Le débat n'est que rarement possible sur aucun plateau, dans le meilleur des cas le "journaliste" va couper pour y aller de son couplet même s'il est d'accord, avant de changer de sujet au milieu de la réponse !

C'est extrèmement fatiguant, l'émission de Ruquier est peut-être un des pires endroits pour voir ces excès, à commencer par Ruquier lui-même..

Le plus agaçant chez Zemmour n'est même pas ce qu'il dit, c'est sa manière suffisante de crier, couper la parole, aggresser...tous les animateurs font pareil, de Bourdin à Morand jusqu'à Marie Drucker, Hélène Risser et l'énervante Sonia Mabrouk, il faut que l'interviewé suive la ligne tracée d'avance, en général celle qui présente le moins d'intérêt : candidature à la présidence, réactions aux réactions aux réactions, bref, twitter, tout ce qui est rentable pour l'audimat.
Tout le reste est à jeter.

Je viens d'entendre à la télé, il y a Enrico Macias chez Drucker. Ils vont sûrement en parler...
 
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #112 le: 06 mars 2011 à 14:50:10 »
timbur magistral :super: :amen: :amen:

"Le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit." sauf dans une dictature.

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #113 le: 06 mars 2011 à 16:17:34 »
Tiens, voici un truc un peu parallèle : les assureurs, statistiques à l'appui, ont trouvé que les femmes au volant ont moins d'accidents que les hommes. (Quand il y a de l'argent en jeu, je pense qu'on doive leur faire confiance.)
D'autre part, il est interdit de discriminer pour raison du sexe, donc l'Europe a décidé qu'elles doivent payer les mêmes primes que les hommes.
Le dogme du "politiquement correct" a pris le dessus sur la réalité.

Citer
"Le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit." sauf dans une dictature.

Je maintiens.
D'abord, on est dans une dictature.
Dans l'état des choses, le "racisme" n'est ni clairement défini, ni sanctionné, sauf dans certains cas précis.

Ça devrait être un délit, je suis d'accord, mais prendre nos désirs pour les réalités nous avance à rien.

Inepta lex sed lex.

Pour continuer dans la diptérodomie, Zemmour a dit "c'est comme ça" il n'a pas dit "ce doit être comme ça," même si on peut facilement lui faire un procès d'intention dans ce sens.
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #114 le: 06 mars 2011 à 18:12:07 »
Citation de: Oblomov
D'autre part, il est interdit de discriminer pour raison du sexe, donc l'Europe a décidé qu'elles doivent payer les mêmes primes que les hommes.
Le dogme du "politiquement correct" a pris le dessus sur la réalité.
Le dogme de l'argent-roi, plutôt... Ne pas confondre cause et prétexte.
Parfois, c'est une peu trop gros pour que la question se pose.
Tout de même. C'est un minimum.
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #115 le: 06 mars 2011 à 18:18:26 »
Citation de: Raja"
timbur magistral

Je plussoie.  :super: :merci: 
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #116 le: 06 mars 2011 à 18:29:11 »
Oui, ils auraient pu arrondir vers le bas, c'est vrai.
Mais ça démontre le vice du mécanisme. On peut l'utiliser dans le bon sens ou dans le mauvais, ici ils ont préféré le mauvais.
L'équité aurait dû primer sur l'égalité.

Bon, il faut peut-être se dire que dans un système imparfait on doit se démerder pour sortir gagnant, quitte à utiliser la mauvaise foi à bon escient. (je sais, c'est une contradiction, comme "le devoir d'ingérance.")

Puisqu'il s'agit de notre escient, il est forcément bon, non ?
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #117 le: 06 mars 2011 à 19:00:02 »
Vu le prix de l'escience en ce moment... :gene:

 :sivousme:
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #118 le: 06 mars 2011 à 19:17:15 »
Dans la famille l'Escience, je cherche le père...Raymond :

ou même le grand-père
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #119 le: 07 mars 2011 à 15:56:39 »
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Published on Rue89 (http://www.rue89.com)
Lettre ouverte à mon (ex-)ami Eric Zemmour
By Jean-Philippe Moinet
Created 03/07/2011 - 12:35

Cher Eric, j'ai peine à te reconnaître et ton sort m'attriste. Je me souviens de nos jeunes années et de nos voyages de presse gaiement partagés, il y a plus d'une quinzaine d'années déjà. Nous étions jeunes journalistes aux plumes vivaces, aimions rire, nous n'étions pas toujours du même avis, apprécions discuter mais beaucoup de choses pouvaient implicitement nous réunir.

Tu as rejoint le journal où je travaillais alors, la vie, le temps ont fait que nos chemins se sont écartés. Ces dernières années, ton talent a pris des formes inattendues, notamment au contact grisant des plateaux télé, où l'essentiel est de faire rire en trois secondes.

Je t'ai observé, mi-amusé, mi-inquiet. J'ai vu ton sens du marketing dans les postures qui cherchaient la provocation, finalement assez facile contre le principe d'égalité, notamment à l'occasion de ton livre d'éloge du « macho ». Manifestement, cela te faisait plaisir : une forme de revanche personnelle peut-être, déjà.

J'ai vu que ton sens des argumentations acrobatiques a pu trouver le bon segment de marché, comme disent les libéraux. Tu corresponds pour partie à un curieux air du temps qui, sous couvert de dénoncer « le politiquement correct », cherche la « rupture » avec une série de principes dits « tabous ».

Je trouvais ton sens de l'humour assez limité mais, manifestement, ce n'était pas l'avis de quelques rigolards professionnels – donc aux rires forcés – de quelques plateaux télévisés.
Un discours peu républicain

La dérive visible (et risible) que tu recherchais a donc continué. J'ai vu que ta soif de reconnaissance n'avait pas plus de limite que ton orgueil, cette volonté qui peut devenir aveugle d'avoir seul raison contre tous. Et comme être contre tous – ou contre « l'establishment », comme on dit à l'extrême droite qui t'applaudit – te plaît, tu as continué à pousser plus loin ton petit bouchon provocateur.

Les Noirs et les Arabes, as-tu dis en pleine antenne [1], c'est bien normal qu'on les arrête plus que les autres dans la rue, voyez comme ils sont nombreux chez les délinquants et dans les prisons ! Pathétique Eric, pris au piège à la fois des formules qu'on exige de toi pour faire rire (moyennant belles rétributions) et des raccourcis les plus faciles, et abjects, qui font bien sûr le jeu des mouvements xénophobes qui attendent tous les moments de crise pour sortir du bois. Et comme tu es féru d'histoire, tu le sais très bien.

C'est en cela que ton obstination à surfer sur ce type de courants a atteint son point limite, qui appelle non seulement l'application du droit (ce qui est fait) mais la réprobation active de tous les républicains.
Avec Dieudonné sur le trône des condamnés

Je t'ai vu t'enferrer dans ce piège que tu crois pouvoir instrumentaliser avec quelques alliés de passage. Non seulement tu n'as eu aucun mot d'excuses pour les Noirs et les Arabes – et tous les autres bien sûr, qui savent où mène le délit de faciès érigé en normalité –, mais tu as été jusqu'à dénoncer la singularité française – qui forge notre identité nationale républicaine – qui fait que le racisme et l'antisémitisme ne sont heureusement pas des opinions mais des délits.

Tu es tombé bien bas, à trôner avec Dieudonné [2] au palmarès des condamnés sulfureux et tu as assumé le terrible amalgame entre la population carcérale, avec ses traits sociologiques, et la population toute entière.

A t'écouter, comme il y a bien plus de pauvres et d'hommes en prison que de riches et de femmes, allez la police ! Arrêtez en priorité les pauvres et les hommes dans la rue, vous aurez une chance de trouver du délinquant !
Ta France rêvée, celle du racisme libéré

Ton raccourci sur les Noirs et les Arabes est tellement stupide qu'il ne mériterait pas une brève dans une école de journalisme. Le problème est que tes tribunes sont à grands échos et que tu représentes, et tu le sais, un courant assez porteur, public rigolard mi-xénophobe mi-populiste, qui fait que tes soutiens dépassent les rangs enchantés du Front National, que la fille du père veille à rendre fréquentables.

Alors, sur quelques tréteaux où on t'applaudit comme un faux martyr, tu viens d'en rajouter encore : tu demandes la suppression de la Halde [3] (Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité, mise en place par Jacques Chirac en vertu d'une directive européenne) et des subventions aux associations anti-racistes.

La France dont tu rêves est celle du racisme libéré, une France qui verrait rayés de sa carte les combats pour les droits élémentaires de la personne, dont les luttes antiracistes font évidemment partie.

Cher Eric, cette veine néo-lepéniste, qui a l'air de mordre dans quelques cénacles poussiéreux d'une partie de l'UMP, ne fait plus du tout rire.
Nous sommes tous deux issus d'une Algérie déchirée

Je terminerai, Eric, sur l'un de nos points communs et une grande différence qui nous sépare. Toi et moi sommes issus d'une Algérie déchirée. Toi, natif de Montreuil et enfant de parents rapatriés, et moi l'Oranais de naissance, avons par transfert porté la tragédie de déchirures et de l'exode.

Mais près de cinquante ans plus tard, contrairement à toi, précisément à cause de cette terrible histoire et de bien d'autres où les fractures ethno-raciales ont conduit aux pires violences et aux logiques de mort, oui, contrairement à toi, je mets toujours un point d'honneur à ne jamais approcher l'amalgame, à combattre les dangers du racisme et de toutes formes d'intolérance, à redoubler de précaution pour ne jamais confondre, par exemple, un délinquant noir ou arabe (évidemment responsable de ses actes) avec un simple passant dans la rue.

Je sais que cette pédagogie républicaine est nettement moins simple que la démagogie xénophobe dont tu sembles apprécier la marge de progression possible. Continue comme cela, avec tes tribunes médiatiques et tes réactions irresponsables, et progressera ce qui fait la honte de la France : l'un des mouvements d'extrême droite les plus puissants d'Europe.
Noirs, Arabes et délinquance : réponse à Zemmour [4]
Affaire Zemmour : la croisade contre la « négation des races » [5]
Eric Zemmour, condamné et nouveau héros de l'UMP [6]
Tous nos articles sur Eric Zemmour [7]
URL source: http://www.rue89.com/2011/03/07/lettre-ouverte-a-mon-ex-ami-eric-zemmour-193734



J'ajouterai pour mes tendres amis :fleur2: :coeur: qui "me raillent pour mon républicanisme" que celui-ci peut trouver paradoxalement ses sources là où la République s'est mal conduite . Cette lettre me parle beaucoup ...allez savoir pourquoi!
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #120 le: 07 mars 2011 à 17:52:59 »
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"Notre ami Eric Zemmour a souhaité intervenir à titre exceptionnel sur un autre thème, qui est la liberté de pensée, et la production d'une norme de pensée, qu'on qualifie souvent de 'pensée unique'", a expliqué M. Novelli.

Me fait bien marrer, cet hurluberlu qui vole au secours du Zemmour! Quand on pense que le dernier sondage donne 44% d'intentions de vote à Le Pen et à $arkozy au 1er tour, on voit comme, en effet, la "pensée unique" de la gauche a converti les Franchouilles!  :mrgreen:

Il en va de la "pensée unique" comme de l'antisémitisme: un prétexte pour faire passer de mauvaises intentions.  :pascontent1:
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #121 le: 08 mars 2011 à 10:06:54 »
elle est trés bien cette lettre :super: :super:

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #122 le: 08 mars 2011 à 10:21:48 »
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Nous sommes tous deux issus d'une Algérie déchirée (bis repetita)
Enrico Macias aussi. Et après ?
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #123 le: 08 mars 2011 à 10:46:14 »
et en plus on lui file un prix :fache:

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Angelo Rinaldi proteste contre la remise d'un prix à Eric Zemmour

L'écrivain et académicien Angelo Rinaldi a démissionné de la présidence de l'association Défense de la langue Française pour protester contre la remise d'un prix à Eric Zemmour.

L'association décerne, depuis 1992, le Prix Richelieu à un journaliste qui «aura témoigné par la qualité de son propre langage, de son souci de défendre la langue française». Pour son édition 2011, elle a choisi de récompenser Zemmour.

Angelo Rinaldi s'est immédiatement désolidarisé du jury pour marquer son désaccord face à un choix pourtant majoritairement entériné. «Les choses m'ont parues simples et évidentes, explique l'académicien à Libération: je me plie au vote démocratique, car je n'ai pas la choix. Par contre je refuse de présider une association qui récompense et donc légitime la propagande haineuse de M. Eric Zemmour (...) Je démissionne donc de mes fonctions de président de Défense de la langue française et quitte totalement l'association.»

Angelo Rinaldi souligne que «les étrangers stigmatisés par le journaliste viennent majoritairement de pays francophones et illustrent le rayonnement culturel et intellectuel de la langue française dans le monde.»

C'est donc pour «marquer le coup», et endiguer une radicalisation «dans l'air du temps» du discours réactionnaire, qu'Angelo Rinaldi a décidé de démissionner.

http://www.liberation.fr/societe/01012324206-angelo-rinaldi-proteste-contre-la-remise-d-un-prix-a-eric-zemmour

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #124 le: 08 mars 2011 à 11:12:21 »
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association qui récompense et donc légitime la propagande haineuse de M. Eric Zemmour
Le prix est censé récompenser la syntaxe, sans forcément être en accord avec le message véhiculé par le verbiage de Z. (S'il mérite ce prix, c'est une autre question.)
Si on veut contrer les affirmations à la Zemmour, on est mal servi par ce genre de déclaration/renoncement/marquage de coup. Ça tombe complètement à côté.
On donne sa carte de  visite, comme quoi on est hautement qualifié pour prononcer sur tel sujet, (on est pied-noir, président de quelque chose) bien, mais il faut quand même étoffer un peu derrière.
Nous sommes capables de raisonner par nous-mêmes.
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #125 le: 08 mars 2011 à 18:30:10 »
Citation de: l'association des fachos francophones
«aura témoigné par la qualité de son propre langage, de son souci de défendre la langue française».
C'est une plaisanterie?  :pasdrole:
Là on peut attaquer, en effet, et Rinaldi a raison, selon moi. Car des journalistes qui rendent mieux honneur à la langue de Molière que l'asticot en question se rammassent à la pelle. L'association a fait un choix politiquement orienté. Pour moi, c'est clair.  :pascontent1:
« Modifié: 08 mars 2011 à 18:32:11 par sarkonique »
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #126 le: 17 avril 2011 à 22:32:06 »
<a href="http://www.youtube.com/v/1JExRkB7gxw?fs=1&amp;amp;hl=fr_FR" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/1JExRkB7gxw?fs=1&amp;amp;hl=fr_FR</a>


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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #127 le: 17 avril 2011 à 23:39:48 »
Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!! c'est ex- ce- l- ent !!!!!
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #128 le: 26 mai 2011 à 11:56:09 »
Zemmour et Naulleau sont virés.
On peut s'en rejouir, tout comme avec les suffisants Taddeï et Giesbert (quoique FOG a eu le mérite de faire connaitre Nicolas Bedos.)
Et aussi regretter que Ruquier ne gicle pas aussi vite...

Par contre on aimerait bien savoir par quel truchement ils ont été "remerciés."

On s'en doute un peu.
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #129 le: 26 mai 2011 à 12:34:36 »
Il va embaucher Robert Ménard et Éric Brunet à la place, non ?
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #130 le: 26 mai 2011 à 12:44:47 »
L'article parle très (trop?) rapidement des propos xénophobes de Zemmour (et oublie en passant le machisme patent du personnage, son homophobie etc), alors que celui-ci ne s'est pas gêné pour déverser sa bile haineuse à de nombreuses reprises. Il préfère souligner que les deux Eric ont dézingué quelques auteurs du dimanche un peu trop souvent...

Bref, les petits racistes frustrés trouveront quand même moyen de chouiner à la censure de la soit-disant "parole vraie" par les tenants du (soit-disant aussi) politiquement correct.

Nous, on pourra enfin se réjouir et se dire que l'argent public ne sert plus (en tout cas dans cette émission !) à prêter une estrade médiatique quotidienne à une parole de haine droitarde dissimulée sous un intellectualisme de salon.
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #131 le: 26 mai 2011 à 13:03:31 »
l’émission de Taddeï avait au moins l'avantage de voir d'autres personne que Thréard , rioufol et autre levy et des point de vue autre...
pour zemmour je lui souhaite le chômage, la pauvreté, le divorce et le resto du cœur peut être qu'il en deviendra plus humain, pour naulleau je le met pas dans le même sac que zemmourroide.

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #132 le: 26 mai 2011 à 13:22:18 »
 :mdr1:
tu es d'une infinie bonté et d'une très grande mansuétude envers Zemmour je le foutrais bien en cabane avec DSK :mdr3:
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #133 le: 26 mai 2011 à 13:50:33 »
Citation de: Raja
pour naulleau je le met pas dans le même sac que zemmourroide.

Idem pour Éric Naulleau, je trouve le personnage plus intéressant. Mais comme le précise l'article, difficile de virer l'un sans virer l'autre et que "ça se voit".
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #134 le: 26 mai 2011 à 14:39:06 »
L'émission de Taddeï était parfois intéressante, malgré ses interventions agaçantes, cris etc.
Ceci dit il doit être difficile de cornaquer ce genre d'émission où on prend la parole et on ne le rend plus...

Concernant Z et Naulleau, Ruquier est plus insupportable que les deux beaufs réunis, mais on a préféré garder un faux-provocateur symbolique, surtout qu'à l'occasion il hurle avec les loups.
D'ailleurs il hurle tout le temps.

Le mec le moins rigolo de la télé, si mauvais qu'on serait presque gêné pour lui, j'ai nommé J. Lambert, semble être passé à travers.
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #135 le: 27 mai 2011 à 19:23:57 »
A propos de Zemmour, le forum d'Orange vient de se rappeler mon existence. Il m'a censuré ceci :

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Encore un Zemmour qui traîne ?
Essayez de dépasser la "pensée" zemmourienne. C'est très facile, il suffit de réfléchir un peu et de chercher au moins un argument. Vous comprendrez alors qu'entre l'affirmation gratuite d'un fait que l'on croit observer et la réalité qu'il recouvre il peut y avoir un monde.
Au passage, interrogez-vous pour savoir si c'est vraiment vous qui construisez votre vie telle que vous la désirez.
N'en déplaise aux bas du front et autres excités de la récidive, les statistiques sont formelles : les individus ayant commis au moins un crime sont plus nombreux que ceux qui en ont commis deux ou plus.

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #136 le: 28 mai 2011 à 08:35:16 »
eh beh kiosk tu vas finir par faire des records :mdr1:

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #137 le: 03 février 2012 à 19:36:26 »
Je me rends compte que nous parlons relativement peu du sieur Zemmour ici sur le fofo  :gehe: (pas le moindre mot depuis plusieurs mois !)  8| 8/ :diable: :| :mrgreen: :mrgreen:

J'avoue d'ailleurs que ce qu'il peut dire me préoccupe peu, vu que je ne suis quasiment pas branchée sur les médias qu'il fréquente  :grrr:
 Toutefois j'ai cru voir que ses interventions touchaient un certains type de public, peu politisé mais très sensible à ce qui se veut ressembler à du "bon sens" ou à du "pragmatisme proche des vrais gens du peuple", ( justement parce qu'ils bossent comme des tarés 15h par jour pour un revenu dérisoire, ou justement parce qu'ils cherchent désespérément du boulot, avec des heures à gamberger sur la concurrence déloyale de leur voisin trop bronzé ou du mec qui tire tire sa caravane avec un BMW, lui que sa clio vient de crever, ..... enfin bon passons, tout ça c'est mon film documentaire perso !!!!......)

Alors, il me tientt beaucoup à coeur de diffuser largement comment ce bonhomme construit ses discours , et ce vite-dit d'ASI participe au décodage ..... Un outil utile pour expliquer à ceux qui pourraient se laisser convaincre sans pour autant être des cons !

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Logement et immigration : le FN, source de Zemmour ?

Dans sa chronique d'hier sur RTL, Eric Zemmour a affirmé que la présence de nombreux immigrés en France était l'une des causes du manque de logements, se référant à "ce que disent les experts" sur le sujet. Mais un @sinaute nous a posé une bonne question : de quels experts s'agit-il exactement ?

"Les experts nous ont livré depuis quelques années les clés de cette crise chronique du logement", assénait Eric Zemmour, titillant la curiosité de l'auditeur, avide de connaître l'avis de ces experts, qui n'ont au demeurant pas été nommés.

Le verdict tombe : après les banques, la mondialisation et le divorce...

ce sont les immigrés qui sont mis en cause picto

"L'immigration légale de 200 000 entrées par an, sans compter les clandestins, créé une pression permanente, assure le chroniqueur. Dans les manifestations de mal-logés on trouve beaucoup d'Africains, derniers arrivés, plus mal logés, femmes avec nombreux enfants jusqu'aux familles polygames autorisées par on ne sait quelle aberrante tolérance qui pose d'insolubles problèmes de cohabitation."
   

Outre le léger amalgame entre immigration et polygamie, la thèse pourrait, à première vue, relever du simple bon sens. Mais les fameux experts semblent être bien plus partagés sur la question que le chroniqueur ne l'a laissé entendre.

Un rapport du National Bureau of Economic Research, basé à Cambridge dans le Massachusetts, soulignait certes en 2011 que "l’impact de l’immigration sur les prix de l’immobilier et les loyers est dix fois plus élevé que sur le marché du travail". Mais ce document, relayé par le quotidien suisse Le Temps, porte sur l'ensemble des pays de l'Union Européenne ainsi que sur le territoire américain. Difficile d'en tirer des conclusions franco-françaises. Du côté de chez nous, le site Constructif.fr, édité par la Fédération française du bâtiment, se voulait plus nuancé. Le site indiquait en 2007 que "les implications de l'immigration sur les besoins en matière de logement n'ont que rarement été étudiées", notamment au sein des quartiers défavorisés. Le site précisait néanmoins que "dans un contexte tendu, le paramètre des migrations n'est pas à négliger", sans entrer plus dans les détails.

La thèse est à creuser donc. Et difficile de mettre la main sur un expert pour la défendre de façon véhémente. A moins de se référer à la seule source s'annonçant comme sûre de son fait : le Front national. Sur le site de son projet présidentiel, le parti détaille son analyse, qui ressemble fort à celle de Zemmour : "La crise du logement que subissent actuellement les Français résulte de trois causes principales. La première d’entre elles, toujours ignorée par les pouvoirs publics, réside dans l’explosion de l’immigration: une immigration légale d’environ 200 000 individus par an, à laquelle vient se joindre une immigration illégale en augmentation. Cette immigration a un impact fort sur la gestion difficile du logement social, d’autant qu’on assiste parfois à une véritable «préférence étrangère» dans l’attribution des logements sociaux…" (Ce dernier argument n'est évoqué dans aucune des études que nous avons pu consulter, et n'a pas été utilisé par Zemmour.)

En soi, reprendre un argument d'un parti politique n'a rien de condamnable. Encore faut-il ne pas oublier de le mentionner.
« Modifié: 03 février 2012 à 19:44:28 par reveillonsnous »
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #138 le: 05 février 2012 à 09:44:45 »
Et je suppose que le Front national, lui, sait ça de droit divin ?  :mrgreen: :mrgreen: "l'immigration clandestine en augmentation" Ah ? Je croyais qu'elle était clandestine, comment on l'estime ?  :diable: :diable:
Sinon, n'y a qu'à aller faire un tour sur les chantiers de bouygues, hein...

On sait très bien pourquoi l'immigration, légale ou clandestine, est en fait FAVORISEE.
Parce que ça permet de faire baisser les salaires (quand on est sans papier, malheureusement on n'a pas de moyen de pression donc on prend ce qu'il y a et on se tait).
Ensuite ça permet d'avoir un bouc émissaire permanent "le vilain n'immigré qui nous vole notre pain gnagnagna", de faire du chiffre d'expulsion.

En vérité, bien qu'il prône le contraire, Sarkozy (et le pen) seraient très malheureux si d'un seul il y avait zéro immigré.
Merde, obligé de regarder la réalité en face et de voir que les problèmes sont toujours là, exactement les mêmes...  :diable: :diable: Et qu'on n'est pas capable de les régler.  :merci: :merci:

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #139 le: 05 février 2012 à 10:16:12 »
"une immigration légale d’environ 200 000 individus par an" Personne ne connait le seul chiffre qui compte, le solde migratoire, pour la simple raison qu'il n'y a pas de registre de l'émigration et de l'immigration.

Pour en revenir à Zemmour, je me demande si les Egyptiens qui se sont entretués dans un stade sont emblématiques de l'Homme oriental viril et fier de lui même, le type d'Homme que les femmes françaises désespère de trouver chez nous...

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #140 le: 05 février 2012 à 10:43:25 »
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On sait très bien pourquoi l'immigration, légale ou clandestine, est en fait FAVORISEE.

Surtout la clandestine, plus facile à "customiser" : quotas d'expulsion modulables, (théoriquement, tout immigré illégal devrait être expulsé, un "quota" n'a pas lieu d'exister !)
Ce sont surtout les immigrés légaux qui mettent le boxon, ils seront protégés par le droit de travail (pour l'instant, quoique rien n'est définitivement acquis.)

Problème ! Comment limiter les demandes de "papiers" d'immigrés qui ont vocation de s'installer en France ?
Celui qui a essayé de faire valoir ses droits au commissariat ou à la préfecture connaît la réponse, il est reçu (si encore il parvient à être reçu à un guichet) comme un chien !
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #141 le: 26 mai 2012 à 17:16:24 »
bon débarras!!! :pascontent1: :pascontent1: :pascontent1: on l'entedra surement chouiner sur le manque de liberté d'expression, le politiquement correct et le blabla habituel mais pour moi faut faire du ménage non pas chez les gens de droite chacun est libre de ces idées mais ceux qui a chaque interventions crachent la haine des autres...

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Eric Zemmour débarqué de la matinale de RTL

Est-ce la goutte d’eau, l’incident de trop ? Le Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples (Mrap) et SOS Racisme qui ont dénoncé hier les propos « racistes » et « machistes » tenus mercredi dernier sur RTL par le chroniqueur Eric Zemmour à l’encontre de la ministre de la Justice Christiane Taubira, apprendront, ici, que le chroniqueur de cette  station ne sera plus à l’antenne de RTL, le matin, en septembre.

Mercredi, dans sa chronique sur RTL, Eric Zemmour s’en était pris à Christiane Taubira, fustigeant sa volonté de faire voter rapidement une nouvelle loi réprimant le harcèlement sexuel et disant son intention de supprimer les tribunaux correctionnels pour mineurs.

« En quelques jours, Taubira a choisi ses victimes, ses bourreaux. Les femmes, les jeunes des banlieues, sont dans le bon camp à protéger, les hommes blancs dans le mauvais », avait dit Eric Zemmour. « Les femmes votent majoritairement à gauche depuis 1981, et dans les banlieues, Hollande a réalisé des scores de dictateur africain », disait également le polémiste.

Il a aussi reproché à la garde des Sceaux de se montrer « douce et compatissante, compréhensive », comme « une maman pour ses enfants, ces pauvres enfants qui volent, trafiquent, torturent, menacent, rackettent, violentent, tuent aussi parfois ».

Dans un communiqué, le Mrap se dit « scandalisé par la chronique haineuse, raciste et misogyne » d’Eric Zemmour et dénonce son « délire misogyne et raciste ».

Le Mrap « en appelle donc au Conseil Supérieur de l’audiovisuel pour que sa mission s’exerce contre une radio qui donne un tel espace à la haine raciste et misogyne ».

Dans une tribune publiée vendredi par Le Monde, SOS Racisme juge qu’Eric Zemmour adopte un « positionnement digne de ce machisme grossier dont il ne se départ plus ». Il « espère qu’un jour les complexes d’Eric Zemmour se résoudront sur un divan plutôt que par l’expression radiophonique d’une haine quotidienne obligeamment permise par la sollicitude de RTL à l’endroit de ce personnage ».

En février 2011, Eric Zemmour avait été condamné pour provocation à la discrimination raciale pour avoir notamment dit à la télévision « que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes ».

Soucieuse de repositionner sa ligne éditoriale, la direction de RTL n’avait  pas attendu ce nouvel incident pour trancher le cas Zemmour. Voilà plusieurs semaines que la décision de suspendre la chronique matinale du journaliste avait été prise, l’intéressé étant jugé clivant et partisan. Mais pour que cette décision n’apparaisse pas comme une sanction politique, depuis l’élection de François Hollande à l’Elysée, à l’égard de celui dont les opinions droitières sont connues, il avait été décidé de lui proposer d’intervenir à l’antenne le week-end: une voie de garage que les dirigeants de RTL auront le plus grand mal à expliquer après ce dernier accroc survenu vendredi. 

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #142 le: 26 mai 2012 à 17:24:52 »
Il y en a qui font dans le blanchiment d'argent sale, Zemmour fait dans la banalisation des idées dégueulasses de l'extrême connerie. Mais il y a des limites à tout. Petit scorpion? Me fait plutôt penser à un cafard: ça se nourrit d'ordures...
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #143 le: 26 mai 2012 à 19:20:43 »
L'hypocrisie de RTL est assez flagrante. Les positions "clivantes" et "partisanes" de Zemmour étaient connues dès son embauche. C'est même pour ça qu'il a été recruté, d'ailleurs, la décomplexion ambiante ayant mis les polémistes à la mode à l'époque.

Bon débarras quoiqu'il en soit. Il ira faire ouin-ouin dans le Figaro et Paris-Première.
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #144 le: 26 mai 2012 à 23:15:40 »
Timbur !j'abonde totalement dans ton sens .Si RTL voulait vraiment faire amende-honorable cette station devrait renier toute sa ligne éditoriale et ses émissions de divertissements qui ont été conçus pour ceux qui n'ont rien entre les oreilles . Il suffit d'écouter une fois "les auditeurs ont la parole" ou les "grosses têtes" pour se convaincre que cette station a toujours été une machine à créer de la pensé simplifiée, machiste ,raciste et féconde à la production de petits zemmour  en mode VRP ou en mode routiers .Sympa! Je crains qu'en effet le limogeage de zemmour engendre un surcroit de victimisation mais OUI il est temps de taper du poing sur la table .Entre parenthèse ce petit lettré se goure une fois de plus : Statistiquement en 81 les femmes ont voté majoritairement pour Giscard c'était de notoriété publique .

Petit extrait que j'ai choisi comme un des moins dégueulasses pour vous éviter une blague sur les "conneries de fatmas" et autres histoires de cul à vomir mais qui ont fait l'objet d'une commémoration des 35 ans des grosses têtes  :diable:



Contre attaque : "une femme noire ce n'est pas fait pour garder les sceaux mais pour les porter" :mrgreen:

« Modifié: 26 mai 2012 à 23:50:57 par syberia3 »
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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #145 le: 27 mai 2012 à 10:28:24 »
la chronique de didier porte est trés trés bien :super: :super:

je n'avais jamais  entendu les grosses têtes ou autres émissions de rtl et là syberia tu m’achèves, ils sont écœurants, c'est des bœufs de la pire espèce... :rougefache: :rougefache:

Hors ligne syberia3

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #146 le: 27 mai 2012 à 11:51:10 »
Voici peut-être de quoi apaiser ton écœurement Raja :fleur2:
"Souvenez-vous pour toujours des noms de ceux qui ont refusé ce combat ou, pire, qui ont préféré relayer les arguments calomnieux et anti-communistes de l'extrême-droite contre nous." Jean-luc Mélenchon

Hors ligne raja

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #147 le: 27 mai 2012 à 13:45:03 »
c'est poétique, ça fait du bien merci ;-) :fleur2: :fleur2:

Hors ligne Val

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #148 le: 27 mai 2012 à 15:44:38 »
Décidément...Ca fait un peu trop "mise en phase avec le pouvoir", pour moi...
tout le monde sait ce que je pense d'Eric Zemmour et de ses déclarations, mais comme pour le commentateur sportif, je trouve que ça arrive bien à propos.
Bizarre.  :merci:

Hors ligne raja

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Re : Les interventions d' Eric Zemmour
« Réponse #149 le: 27 mai 2012 à 17:23:58 »
comme on a les soutiens qu'on mérite, voici le sien, le pen.