Auteur Sujet: DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique  (Lu 9002 fois)

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DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« le: 24 septembre 2014 à 15:47:20 »
Je pensais venir ouvrir un sujet spécifique, en lien avec l'intervention à l'AN du PM Valls venant débattre d'une guerre déjà déclarée et déjà commencée.

Je pensais venir dire à quel point ces tarés sanguinaires n'avaient probablement rien d'islamique, mais à quel point aussi la façon, en face, de leur répondre (et les mots et phrases employées) pouvaient nous précipiter dans une situation qui ne pourrait qu'empirer ...

Et puis voilà, la nouvelle vient de tomber, le français pris en otage en Kabylie, Hervé GOURDEL, a été décapité par ses ravisseurs   :(   :nono:...  Alors comme il n'y a là que le sentiment d'horreur, de rage, de tristesse, je vais m'arrêter là !

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #1 le: 24 septembre 2014 à 18:45:02 »
je suis aussi en pétard que toi
voilà ce que ça donne des décérébrés avec des armes ....
et je m'auto-censure avec bien du mal
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #2 le: 24 septembre 2014 à 19:31:06 »
Mais en ce genre de circonstances, je crois que prendre le temps de réfléchir et "s'auto-censurer" au lieu de hurler avec les loups, euh non pardon, les chacals .... est déjà, de fait, un signe d'intelligence !

On ne comprend peut-être pas tout, mais nous ne serons pas de ceux que l'on pourra balader uniquement par les tripes et l'émotion .... :X: :X: :X: :X: :X: :X: :X: :X: :X:
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #3 le: 24 septembre 2014 à 20:24:51 »
Citer
...prendre le temps de réfléchir et "s'auto-censurer..."

Amen. Tout le monde doit garder son calme. (Pour commencer, ne plus regarder BFM, i-télé)
Mais on est en train de sortir du domaine de la raison (si on y était, déjà...). Le débat IS/Daech, stigmatiser ou non devient anecdotique. Un attentat sur le sol Français mettra à rude épreuve le "vivre ensemble."

On verra assez tôt si ce "vivre ensemble" est bien fondé, ou sinon un vernis fragile prêt à craquer.

Pour ça Daech a presque atteint un de ses buts, diviser la société entre musulmans/infidèles...choc des civilisations, toutes ces conneries.  :orc1:

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #5 le: 24 septembre 2014 à 22:18:51 »
Citer
"...je ne laisserai pas ces terroristes ternir ma religion..."


Sans vouloir être méchant, on s'en fout un peu si une religion est terni ! Est-ce que c'est ça, le plus important ?

Ça ne mange pas de pain, mais c'est un peu gnangnan, comme les "marches blanches."
Ils ont l'air de dire "C'est pas nous, les bourreaux" ; en tant que musulmans, ils ne s'imaginent pas en tant que victimes ? Pourtant, les victimes musulmanes, il y en a beaucoup plus que parmi les infidèles* !
Du pipi de chat.

*quoique pour l'EI/Daech, tout le monde qui n'embrasse pas leur dogme, qu'il soit musulman, chrétien ou druide est "infidèle." Les Français sont sales, en plus.

Ces conneries ne concernent pas que les musulmans, les athées/infidèles voués à la décapitation manifestent aussi leur désapprobation de l'EI, mais en prenant la partie des victimes :


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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #6 le: 25 septembre 2014 à 11:35:01 »
je suis peinée pour ce pauvre monsieur comme je suis peinée pour des milliers d'autres morts, horribles, cruels, inhumaines mais ce hashtag me sort par les yeux, pourquoi faudrait il, en tant que musulman, le préciser que ce n'est pas en notre nom, ces gens sont des psychopathes, des meurtriers, on devrait condamner au nom de notre humanité et non au nom de notre foi... je suis vénère  :fache1: :fache1: :fache1:

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #7 le: 25 septembre 2014 à 13:08:10 »
Et tu as bien raison de l'être  :merci:

Ce matin, une "belle" illustration de cette injonction idiote qui est faite aux français musulmans : le Figaro pose cette question: «Assassinat d'Hervé Gourdel: Estimez-vous suffisante la condamnation des musulmans de France?»

Ce sont les réactions des twittos qui les ont amené à le supprimer.
Mais Twitter peut aussi, via les commentaires, donner une bonne idée de la mentalité des  :berk2: qui piaillent pour que les musulmans s'excusent ( je vous préviens, ça ne met pas de bonne humeur)
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #8 le: 25 septembre 2014 à 13:54:07 »
je ne vois pas pourquoi un musulman de france aurait à s'excuser des conneries faites ailleurs ; simplement je pense que ceux qui témoignent que 'pas en leur nom' veulent se démarquer des cinglés qui prennent le précepte du jiahd (guerre sainte ) pour leur réalité

enfin bref comme de tous temps les pires crimes se commettent toujours au nom de la religion :nono:
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #9 le: 25 septembre 2014 à 15:57:54 »


#notinmyname ressemble à un exercice de marketing monté par un groupe de Bons Musulmans BCBG dont le souci principal serait de ne pas voir leur image associées aux mauvais musulmans d'opérette, cruels et caricaturaux !

Ça fait un peu cheap, même arrière-plan dans une maison des jeunes, même pancarte, même regard bêcheur...

Le Figaro a naturellement sauté sur l'occasion pour proposer un sondage à la con !

Rue89 en parle aussi.


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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #10 le: 25 septembre 2014 à 16:04:38 »
reveillonsnous tu m’étonnes que ça met de mauvaise humeur  :), je crois que je vais faire de hyperglycémie à cause de rioufol et des commentaires, d'une débilité profonde :pascontent1:

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Re : Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #11 le: 25 septembre 2014 à 16:08:59 »
Le Figaro a naturellement sauté sur l'occasion pour proposer un sondage à la con !

Rue89 en parle aussi.

Je ne suis pas tout-fait d'accord avec l'article de Rue89 : je pense que les femmes devraient se désolidariser de Nabilla.


Citation de: Rue89
"On n’a pas demandé à Beaumarchais de se désolidariser du Figaro"

 :gehe:
« Modifié: 25 septembre 2014 à 16:14:30 par timbur »
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #12 le: 25 septembre 2014 à 16:51:25 »
Citer
je vais faire de hyperglycémie à cause de rioufol et des commentaires




[Maître Po] "Quand quand tu arriveras à lire en entier un article de Rioufol sans hyperglycémie, Petit Scarabée, il sera temps pour toi de partir !"[/Maître Po]

On a beau avoir été élevé par des Moines Tibétains, Rioufol, c'est dûr !
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #13 le: 25 septembre 2014 à 16:59:55 »
oblomov c'est vrai  :hehe: :hehe: :super:

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #14 le: 30 septembre 2014 à 15:59:31 »
le DAESH ? C'est qu'est-ce ?

« Modifié: 01 octobre 2014 à 16:38:38 par raja »
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #15 le: 30 septembre 2014 à 17:05:19 »
Après le nazisme et le stalinisme, c'est le nouveau fascisme du siècle.  :caca:
Quelle vertu, quel bonheur peut exister dans un pays où une classe d'individus peut dévorer la substance de plusieurs millions d'hommes?
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #16 le: 30 septembre 2014 à 17:26:35 »
Au lieu de faire des sondages à la con la presse serait bien inspirée de se poser les questions élémentaires qui fonde le journalisme .

Qui était véritablement Bourdel ? pourquoi lui ? les prises d'otages et les meurtres commis sont-ils perpétrés au hasard ?

D'où proviennent les vidéos : où et comment sont-elles montées , avec quel matos?. Quel matériel est utiliser pour les prendre et quel matériel a été utilisé le cas échéant ? comment arrivent-elles à la connaissance des Renseignements ...qui fournit les renseignements ?(le secret des sources je veux bien mais la presse sait normalement investiguer à ce sujet sans trahir ce secret ).


 Je ne cherche pas à remettre à tout prix en cause la version officielle : je demande seulement que la presse s'honore à se différencier de cette dernière et ne se contente pas de servir de caisse de résonance  au Big Pouvoir .

D'autres questions restent encore à poser ....sur le lieu par exemple :pascontent1:

« Modifié: 30 septembre 2014 à 17:29:15 par syberia3 »
"Souvenez-vous pour toujours des noms de ceux qui ont refusé ce combat ou, pire, qui ont préféré relayer les arguments calomnieux et anti-communistes de l'extrême-droite contre nous." Jean-luc Mélenchon

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #17 le: 30 septembre 2014 à 18:33:48 »
En se promenant sur le net, j'ai trouvé pas mal d'article sur le financement de Daesh.
Le nerf de la guerre.

http://allainjules.com/2014/09/30/etat-islamique-loccident-a-finance-enrichi-et-permis-aux-terroristes-de-detruire-lirak-et-la-syrie/comment-page-1/

BFM cite plusieurs sources, française et tasuniène.

http://www.bfmtv.com/international/daesh-une-autonomie-financiere-fondee-sur-le-petrole-836333.html

http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/312624-irak-comment-est-financ%C3%A9-daesh

Pour faire simple
d’après les médias l'Arabie Saoudite financerait indirectement par des particuliers l'EI parce les musulmans Arabes détestent les musulmans Syriens. Le pétrole revendu aux occidentaux et le trafic d’œuvres d'art participeraient aussi au financement.
Grosse magouille ,en plus le Qatar et l'Arabie sont les amis de l'occident.
Bien heureux celui qui est capable de démêler le vrai du faux
je lance ce qui me passe par la tête sans aucune prétention et je ne sais rien.
A qui profite le crime ?
-Aux vendeurs d'armes,vendeurs de pétrole,trafiquants en tout genre.
-A l'occident qui monte les musulmans les uns contre les autres.
-A François Hollande,( je dis n'importe quoi, je m'interroge) parce que Hervé Gourdel était français et le drame fait oublié le bilan calamiteux de FH et par là même nous montre son incompétence à gérer cette crise car le français a été exécuté  8|

Pourquoi HG s'est rendu dans un site dangereux ,pourquoi les guides n'ont pas senti le danger de faire de la montagne en terrain ennemi etc, pourquoi HG pourquoi lui?????

En définitive tu as les faiseurs d'opinions qui nous montrent le doigt.
Tu as parfaitement raison Syb  :/

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #18 le: 30 septembre 2014 à 21:02:30 »
Citer
son incompétence à gérer cette crise car le français a été exécuté  8|

Pour être juste, il n y avait pas grand chose à faire...il y a des chances que l'otage était déjà mort avant la sortie de la vidéo. Le but de ces "exécutions" n'est pas une rançon, c'est autre chose.

Citer
-A l'occident qui monte les musulmans les uns contre les autres.

Je ne pense pas que ça soit le but de l'IS. Plutôt monter l'occident contre les musulmans, pour alimenter leur jihad à la con.

Même pour les marchands d'armes ce n'est pas évident. Au début on vend à l'armée Irakienne/Lybienne ou autre, qui se rend/fuit en laissant son armement aux jihadistes. Les marchands d'armes ne sont pas payés deux fois...
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #19 le: 26 janvier 2015 à 18:41:47 »
Petit message sympa de nos "amis" de l'Etat Islamique

Citer
Le groupe extrémiste Etat islamique (EI) a appelé lundi à mener de nouvelles attaques contre les pays occidentaux, saluant les attentats exécutés par des jihadistes, notamment en France contre la rédaction de Charlie Hebdo. «Nous appelons les musulmans en Europe et dans l’Occident infidèle à attaquer les croisés où qu’ils soient (...) nous promettons aux bastions chrétiens qu’ils continueront de vivre dans un état de terreur, de peur et d’insécurité», a affirmé Abou Mohammad al-Adnani, porte-parole de l’EI dans un message audio diffusé sur internet.

«Vous n’avez encore rien vu», a-t-il prévenu. Le porte-parole du groupe extrémiste a ajouté que l’EI considérait comme «ennemis» les musulmans qui peuvent s’en prendre aux «croisés» et ne le font pas. Il a salué les attaques menés par les «frères» jihadistes en «France, en Australie et en Belgique».

Le massacre de la rédaction à l’hebdomadaire satirique français Charlie Hebdo le 7 janvier, qui a fait 12 morts, a été mené par deux jihadistes français se revendiquant de la branche d’Al-Qaïda en péninsule arabique (AQPA). Le lendemain, cinq morts ont été abattus dans un supermarché casher à Paris par un jihadiste se revendiquant de l’EI.


Source Les échos
« Modifié: 26 janvier 2015 à 18:57:15 par Rébus »

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #20 le: 26 janvier 2015 à 19:02:53 »
Ah bon, ils appelaient pas pour souhaiter la bonne année ?
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #21 le: 29 janvier 2015 à 22:48:13 »
Merci Rébus d'avoir fait remonter ce fil, dont j'avais oublié l'existence !
Car il est , je pense, bien plus cohérent pour avoir une vision en perspective des choses que les autres fils, ouverts sous le coup de l'émotion que sont:

Attentat fusillade à l'arme automatique à Charlie Hebdo.

Charlie, la récup....., ils n'ont honte de rien !

Charlie était-il islamophobe ou non

Tous fils qui étaient pertinents, et sur lesquels les échanges ont été riches (c'est d'ailleurs pour ça que je les mets en lien, spa ...) ... Mais pour l'analyse je pense que celui-ci nous ouvrira vers plus de compréhension sur le long terme !
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #22 le: 14 février 2015 à 18:44:19 »
Attentat à Copenhague lors d'un débat sur la liberté d'expression en présence de l'auteur des caricatures de 2007 et de l'ambassadeur de France, bilan 1 mort.

Citer
Le centre culturel pris pour cible samedi abritait un débat sur l'islamisme et la liberté d'expression, à laquelle participaient l'auteur d'une caricature de Mahomet et l'ambassadeur de France.

Des dizaines de coups de feu ont été tirés samedi après-midi à Copenhague contre un bâtiment qui accueillait un débat sur l'islamisme et la liberté d'expression auquel participaient l'auteur des caricatures de Mahomet et l'ambassadeur de France.

Peu après 17h30, un premier bilan donné par la police faisait état d'un civil tué et de trois policiers blessés. Ces agents assuraient la sécurité des lieux. La police a ajouté que les suspects, vraisemblablement au nombre de deux, étaient en fuite à bord d'une voiture. Cette dernière a été retrouvée vide à proximité du lieu de l'attaque.

«Le Danemark a été touché aujourd'hui par un acte de violence cynique. Tout porte à croire que la fusillade était un attentat politique et de ce fait un acte terroriste», a dit la Première ministre danoise Helle Thorning-Schmidt dans un communiqué de presse.

«Ils nous tiré dessus de l'extérieur. C'était la même intention que Charlie Hebdo sauf qu'ils n'ont pas réussi à entrer», a déclaré à l'AFP l'ambassadeur François Zimeray, joint alors qu'il se trouvait encore sur les lieux. «Intuitivement je dirais qu'il y a eu au moins 50 coups de feu, et les policiers ici nous disent 200. Des balles sont passées à travers les portes et tout le monde s'est jeté à terre», a raconté François Zimeray. «On a réussi à s'enfuir de la pièce, et là on reste à l'intérieur car c'est encore critique. Les assaillants n'ont pas été attrapés, ils peuvent très bien être encore dans le quartier», a expliqué François Zimeray peu après 17h, heure de Paris. «Il y avait plusieurs dizaines de personnes» dans la salle, a écrit sur Twitter une militante de Femen qui assistait au débat, Inna Shevchenko.

Lars Vilks avait suscité la controverse en 2007 par des dessins représentant le prophète Mahomet sous les traits d'un chien. Des menaces avaient été proférées par des groupes islamistes. L'artiste a depuis reçu de nombreuses menaces de mort et vit sous protection policière constante depuis 2010. Il y a deux ans, une Américaine disant s'appeler Jihad Jane avait été condamnée à dix ans de prison pour avoir tenté de l'assassiner.

La réunion de ce samedi était présentée comme un débat sur l'art et le blasphème.

François Hollande a immédiatement condamné cet attentat. Le ministre de l'Intérieur, Bernard Cazeneuve se rendra dans les meilleurs délais à Copenhague. Le ministre des Affaires étrangères Laurent Fabius a condamné «avec la plus grande fermeté» «l'attaque terroriste». Manuel Valls a envoyé peu après un message sur twitter: «La liberté attaquée à Copenhague. Solidarité avec les Danois. Bernard Cazeneuve se rend sur place. La France ne cède pas».

Cette fusillade survient un peu plus d'un mois après les attentats qui ont fait 17 morts à Paris dont 12 contre l'hebdomadaire Charlie Hebdo.


http://www.lefigaro.fr/international/2015/02/14/01003-20150214ARTFIG00137-fusillade-a-copenhague-pendant-un-debat-sur-la-liberte-d-expression.php



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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #23 le: 14 février 2015 à 20:06:12 »
Citer
C'était la même intention que Charlie Hebdo sauf qu'ils n'ont pas réussi à entrer
dixit l'ambassadeur. Très fort. Il a vu tout ça accroupi sous une table sous la pluie de balles (20-100)

"Ce qu'on sait" de l'attentat evolue...il y avait un seul tireur (donc un "loup solitaire") de type arabo-musulman sportif (son nez crochu mais anormalement blanc sortait de la cagoule ?)
Ou peut-être un converti.
En fait, on ne "sait" que dalle.

Lars Vilks n'a rien a voir avec les dessins du Jyllands-Posten de 2007, il est Suédois et en plus de faire les dessins, il a exposé les statuettes de chien avec la tête de Mahomet, genre nain de jardin.
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #24 le: 15 février 2015 à 11:44:04 »
Citer
En fait, on ne "sait" que dalle
exact :merci:

Je précise que pour l'instant pas de revendication et je remarque encore une fois que 3 musulmans tués par balle par un terroriste "non croyant" ne fait pas dégainer les "je suis ... ", ou les bandeaux spéciaux made in merdias ou des "notre cœur est avec ... " à la fabius ... ça me rend triste parce qu’on peut emmerder des enfants de 8 ans pour apologie de terrorisme, on peut battre une femme voilée enceinte, on peut bruler des centres islamique ou tuer de sans froid des jeunes musulmans ça ne fera jamais réagir :/

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #25 le: 15 février 2015 à 12:23:18 »
Il y a des trucs qui se passent ces temps ci, de plus en plus "intéressant".
Hier je me faisait cette réflexion que nous sommes déjà en guerre. C'est avant tout une guerre économique, et elle ne peut pas être dénoncée car il faudrait alors que les gouvernements établissent ouvertement qu'il s'agit d'une guerre des états contre la finance, au niveau mondial. Mais les répercutions sur les victimes civiles sont évidemment déjà au rendez-vous.
Je pense que toutes ces poussées morbides d'assassinat et fusillades ont directement à voir avec cette guerre. Les personnes les plus paumées, face à cette violence, se cherche un ennemi. Faute de pouvoir désigner la finance, elles vont faire n'importe quoi.
Et voici.

D'un certaine manière, le fou qui a tué trois musulmans et le type de la fusillade du centre culturel sont dans la même démarche: il se cherchent un ennemi à abattre. Et ils tirent au hasard de leurs préjugés et délires personnels.
Celui qui croit ne pas être responsable de ses erreurs a renoncé à sa liberté

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #26 le: 15 février 2015 à 13:49:25 »
La récup' va de plus en plus vite...Valls a de suite ressorti un #JeSuisCharlie, le lacrymal Pelloux est déjà Danois (double nationalité ?), Cazeneuve se presse de montrer sa gueule à Copenhague...la machine à clichés est bien huilée.
Ça m'étonnerait pas que Sarko ait déjà réservé sa place au 1er rang pour la marche républicaine. Ou plutôt la marche monarcho-parlementairienne. Enfin, vous voyez.
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #27 le: 15 février 2015 à 13:59:55 »
Inès El-Shikh m'a autorisée à diffuser sur le forum sa réaction à ce qui s'est passé au Danemark.

Citer
Attentat au Danemark: un pas de plus dans la construction médiatique d'une lutte manichéenne.

1) Pourquoi oublier de préciser, dans le récit de l'attentat que le fameux débat sur la liberté d'expression était organisé par un comité sympathisant de l'extrême-droite danoise, que la discussion était modérée par une journaliste (Merete Brix) qui a par ailleurs écrit un livre intitulé "La colonisation de l'Europe par l'Islam" ou encore "La tempête islamique sur l'Europe"?

2) Pourquoi faire du caricaturiste Vilks une icône unidimensionnelle de la liberté d'expression alors que ce bon monsieur expose ses dessins dans la galerie d'art de l'homme (Henry Rönnkvist) qui a fondé le mouvement islamophobe aux sympathies néo-nazies Pegida Suède?

3) Pourquoi ne se demande-t-on pas pourquoi l'ambassadeur de France au Danemark s'en va participer comme si de rien n'était à un débat organisé par l'extrême-droite danoise adepte de la théorie du "grand remplacement" et de la "re-migration" (comprenez: de la déportation des musulmans hors d'Europe)?

4) Pourquoi ne pas préciser aussi que participait ce débat la LDJ (Ligue de Défense Juive), organisation extrémiste ultra-raciste et ultra-sioniste classée terroriste aux Etats-Unis?

5) Pourquoi acceptons-nous aussi simplement et directement, sans poser de questions, dans tous les journaux et sur toutes les chaînes télé, de qualifier de simple "débat sur la liberté d'expression" le rassemblement de racistes, de néo-nazis, d'ultrasionistes cités plus haut, auxquels se joint l'Ambassadeur d'un pays qui parle à tue-tête de Droits de l'Homme?

Je ne dis pas que les personnes qui se trouvaient dans cette salle auraient mérité la fin que le tireur a cherché à leur donner, la peine de mort ne fait pas partie de mes valeurs ni de mon vocabulaire. Je dis par contre que cet avatar de la civilisation éclairée des Droits de l'Homme victime de la barbarie islamiste est une PURE CONSTRUCTION MEDIATIQUE qui n'existe que par choix éditorial.

Ce qui se joue ici, ce n'est pas "la liberté d'expression contre l'extrémisme" mais bien "l'extrémisme qui s'attaque a l'extrémisme, qui à son tour contre-attaque contre l'extrémisme, qui lui veut à nouveau se défendre et/ou se venger, et ainsi de suite".

Tant que l'on aura pas compris cela, tant qu'en Occident on continuera à se poser sur un piédestal, incapables par dissonance cognitive de remarquer qu'ici l'on est laxiste avec certaines formes d'extrémisme, de violence, le cercle vicieux ne se rompra pas, pire il continuera à descendre de plus en plus bas.






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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #28 le: 15 février 2015 à 15:11:59 »
J'accepte le questionnement de Inès El-Shikh (que je découvre!) mais en même temps il est accompagné d'affirmations qui soufrent qu'elles ne soient pas sourcées . Je veux bien la croire sur parole quand elle dit que "le fameux débat sur la liberté d'expression était organisé par un comité sympathisant de l'extrême-droite danoise" mais elle ne précise pas justement qui en était vraiment les organisateurs . Après son billet pose un autre problème . Peut-on débattre avec ses ennemis sans se compromettre ? J'avoue que je n'arrive jamais à répondre àcette question .
Est-ce que ce débat n'était réellement que "le rassemblement de racistes, de néo-nazis, d'ultrasionistes " ou un vrai débat avec des personnalités qui profitent de la situation pour se mêler aux libres-penseurs et se donner opportunément un air respectable ? Ce ne sont que quelques questions que je me pose parmi tant d'autres . Le fait est que des personnes ont été tuées et ça , c'est tout bonnement condamnable .
"Souvenez-vous pour toujours des noms de ceux qui ont refusé ce combat ou, pire, qui ont préféré relayer les arguments calomnieux et anti-communistes de l'extrême-droite contre nous." Jean-luc Mélenchon

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #29 le: 15 février 2015 à 20:00:35 »
Pour éviter des crises de nerfs il serait préférable de ne pas regarder i-télé, BFM (et pas que..)
Les réflexions comptoir de bistrot, approximations hâtives, succession d'experts obscurs, questions idiotes, ils sont en dessous de tout !

Les moutons qui s'empressent (après-coup) à dire "je suis/nous sommes tous Danois" pourraient méditer sur le comportement des Danois pendant l'occupation Allemande. Ils n'ont quasiment pas coopérer avec l'occupant en faisant appliquer les lois anti-juif, à tel point que les Allemands n'ont pas pu imposer le port de l'étoile jaune, grand nombre de juifs ont pu être exfiltrés vers la Suède, le petit nombre de déportés a été (relativement) bien traité.

Ce qui met à mal les assertions des Français qui n'ont pas fait autant pour "ses" Juifs.

Il est aisé de poster "jeg er Dansk" sur twitter et des forums, det spise ikke brød.
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #30 le: 15 février 2015 à 20:28:17 »
trop tard oblomov, je viens de regarder et en plus j'ai regarder Cpolitique avec estrosi :( :(
je suis suicidaire j'te jure... il a dit texto "il n'y a pas de problème avec la religion chrétienne, pas de problème avec la religion juive mais un problème avec la religion musulmane" et là un laïus sur le politiquement correct et blabla, dépriiiime :/


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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #31 le: 16 février 2015 à 18:05:08 »
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méditer sur le comportement des Danois pendant l'occupation Allemande. Ils n'ont quasiment pas coopérer avec l'occupant en faisant appliquer les lois anti-juif, à tel point que les Allemands n'ont pas pu imposer le port de l'étoile jaune, grand nombre de juifs ont pu être exfiltrés vers la Suède, le petit nombre de déportés a été (relativement) bien traité.


Le roi du Danemark lui-même a porté l'étoile jaune pour montrer sa solidarité avec ses sujets juifs.
Ah c'est pas Pétain qu'il aurait fait, ça, M'dame Le Pen, ah non...  :mrgreen:

Mais passons. Moi, citoyen lambda; je suis con comme tout le monde, je lis ça, presque par hasard, sur Libé (c'est tiré d'une interview de Jens Christian Grondhal qui a participé à la réunion:

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La première fusillade visait le caricaturiste suédois Lars Vilks. En Suède, la tension autour des caricatures est plus forte qu’au Danemark, on peut être considéré comme raciste si on critique certaines choses. Lars Vilks veut juste provoquer des débats dans le genre de Charlie Hebdo. Ce sont des débats qui sont suivis avec beaucoup d’intérêt ici. Ce ne sont  pas du tout des réunions de gens de droite comme certains ont pu le laisser entendre, ce sont juste des gens  désireux de savoir si la liberté d’expression doit avoir des limites ou pas. C’était exactement l’objet du débat de samedi dans ce centre culturel d’un quartier bourgeois de Copenhague. Cette attaque a tué un réalisateur de documentaires, quelqu’un de très humaniste, qui a beaucoup travaillé sur les minorités et en faveur de la tolérance.


Puis je lis Inès El Sikh, citée par Raja.

Et je me dis quoi? Soit Grondhal est agent de l'extrême droite qui trompe son monde, et Libé est la taupe de la CIA ou du Mossad. Soit... avec mes excuses, il y en a qui, comment dirais-je, fabulent, en rajoutent, font une obsession sur un ou deux participants, bref, j'en sais rien, mais y avait même une Femen, c'est pas vraiment compatible avec un brain storming de néo-nazis, non? Ah si? Les Femen sont des agents masqués de l'islamophobie? Ben mince alors...  8|

Mais attendez, hein, moi je veux bien écouter vos arguments.  :fleur2:

Et franchement, la récup' par les médias à gogo genre TF2, le discours consensuel à deux balles de Hollande, je suis d'accord: ça pue le manichéisme de circonstance. Les oligarques se frottent certainement les mains, OK: la guerre, ça rapporte...  :rougefache:
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #32 le: 16 février 2015 à 19:56:58 »
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Le roi du Danemark lui-même a porté l'étoile jaune pour montrer sa solidarité avec ses sujets juifs.

Une belle histoire, mais c'est une légende.
Le port de l'étoile jaune n'a jamais été imposé au Danemark.

Quant à l'oeuvre de Vilks, je ne sais pas si l'ambassadeur Français a été bien inspiré de s'associer avec l'auteur de sculptures clairement anti-musulmanes et quelques autres nettement de sympathie raciste.
En fait, le seul dans l'histoire qui aurait légitimement pu dire "je suis Danois" est le taré qui a zigouiller tout le monde.
Maintenant Valls insiste à définir les terroristes comme "islamo-fascistes."

Il y en a beaucoup qui feraient mieux de fermer leurs gueules.
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #33 le: 22 mars 2015 à 11:10:49 »
Y en a qui continue de les appeler "ISIS".
Ceci a fait une victime collatérale dans le référencement Google...le groupe "ISIS Child" s'est trouvé associé avec le charmant bambin bourreau dans une vidéo du califat...
http://www.lepoint.fr/societe/des-rockeurs-lorrains-changent-de-nom-pour-eviter-d-etre-confondus-avec-daesh-21-03-2015-1914707_23.php

Ils ont changé leur nom en "Angel's Whisper", tout aussi con mais moins sinistre.
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #34 le: 21 novembre 2015 à 17:24:41 »
Ce sujet était dans "les questions internationales et européennes", je le déplace car il parle principalement de l'EI en général plutôt que de la réaction gouvermentale française.

Soyons clair : ce sujet est destiné à l'Etat Islamique en général, son financement, le territoire couvert, bref toutes les informations générales qui peuvent êtres sourcées sur ce groupe.
Le sujet "vendredi 13" sera spécifiquement sur les attaques du vendredi 13 novembre à Paris et les conséquences.

Val


Et pour continuer donc, je viens d'apprendre accessoirement que l'Union Européenne achète potentiellement une partie du pétrole  de l'Etat Islamique.  :| :|
Source ici

Citer
L’Europe achète-t-elle le pétrole de Daech ?
Question à la Commission européenne – 14 septembre 2014

Lors d’une réunion de la Commission des affaires étrangère du Parlement européen nous avons appris avec stupeur que l’UE se fournirait en pétrole auprès de l’État islamique. Jana Hybaskova, l’ambassadrice de l’Union européenne en Irak, a ainsi affirmé le 2 septembre au sujet du pétrole irakien de l’État islamique (EI) : « Malheureusement, des États membres de l’UE achètent ce pétrole ».

Sachant que, selon un rapport de l’Agence internationale de l’énergie publié en août, l’État islamique contrôle pas moins de sept champs pétroliers en Irak, pour une production de 80 000 barils par jour. Certains experts calculent que ce trafic de pétrole illicite permet à l’EI d’engranger entre 1,5 et 3 millions de dollars par jour.

La Commission entend-elle prendre des mesures pour empêcher que l’UE finance directement ce groupe ?

Alors que les services de la diplomatie européenne ont affirmé peu après devant les eurodéputés à Bruxelles qu’« il n’y (avait) aucune preuve pour confirmer les accusations de l’ambassadrice en Irak. »

La Commission peut-elle faire la lumière sur ces accusations ? Comme le demandait d’ailleurs la dernière résolution du Parlement européen à ce sujet.



il y a d'autres moyens de lutter contre l'EI que des frappes aériennes. Couper lesdits financements, par exemple....  :merci:

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #35 le: 21 novembre 2015 à 18:36:52 »
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des mesures pour empêcher que l’UE finance directement ce groupe

Ainsi que la Turquie et les compagnies pétrolières.
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #36 le: 22 novembre 2015 à 12:42:29 »
Selon le ministre de la défense français, du temps, des frappes et des forces au sol permettront de détruire l'EI.
Citer
« Une destruction de Daech passe obligatoirement à un moment donné par une présence au sol. Ça ne veut pas forcément dire une présence française au sol », a affirmé le ministre de la défense, Jean-Yves Le Drian.

Interrogé dans « Le Grand Rendez-Vous » Europe1-i-Télé-Le Monde sur la possibilité d’envoyer des forces spéciales françaises, le ministre a répondu que la France « n’a pas envisagé cette hypothèse ».

    « Aujourd’hui, parce qu’il y a eu des frappes de la coalition et une attaque au sol des Kurdes, Sinjar est redevenue libre. Ça montre qu’il faut du temps, des frappes, et des forces au sol ».

Le porte-avions français Charles-de-Gaulle, déployé en Méditerranée orientale, pourra engager dès lundi ses chasseurs contre l’Etat islamique (EI) en Syrie, a précisé M. Le Drian, qui a, par ailleurs, estimé qu’une attaque chimique ou bactériologique faisait « partie des risques » que court la France mais que « toutes les précautions sont prises » pour l’éviter.

Lire aussi : Le risque d’attaques chimiques, « réel mais très faible »

Sur le plan militaire, la France a davantage frappé en Syrie depuis une semaine, visant des djihadistes francophones et six centres de commandement ou camps d’entraînement. Si l’armée ne coordonne pas encore ses frappes et l’identification de ses cibles avec les forces russes, qui défendent le régime de Bachar Al-Assad, elle estime avoir « le même ennemi, Daech », selon le chef d’état-major des armées, Pierre de Villiers, dans un entretien au Journal du dimanche. La Russie a jusqu’ici limité ses frappes contre l’EI, et frappé en priorité des groupes rebelles jugés plus menaçants pour le régime.


Ce qui me dérange, c'est que ça donne l'impression qu'il n'y a que ce genre de solution. Bien sûr ici il s'agit d'une interview ciblée donc on ne peut pas être sûr de ce que pense le ministre en totalité, mais honnêtement, il y a des solutions autres ou complémentaires.

Si on coupe les financements de l'EI et l'approvisionnement en armes, en arrêtant d'acheter du pétrole, en saisissant les comptes et en coupant l’approvisionnement également, normalement ils devraient s'effondrer sur lui même.
Et oblomov a raison, la Turquie joue un rôle important. Mais apparemment nous sommes très doués en tant que nation pour nous faire marcher sur les pieds.  :rougefache:

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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #37 le: 22 novembre 2015 à 16:02:51 »
Si tout le monde bombarde, Russie, les alliés, France, UK, bientôt il ne restera rien de Raqqa, quand on aura transformé la Syrie en un énorme parking, (déjà qu'avant il n'y avait pas grand chose) alors là, oui, on aura gagné.

Soutenir/s'allier avec un camp ou un autre ne marche pas, il y a déjà au moins 4 ou 5 camps qui se foutent sur la gueule, Assad, les rebelles, ISIS, les Kurdes, Turquie, c'est qui les bons ?
Pour les armer, il faut arrêter avec ça. S'il y a un truc qui ne fait pas défaut, c'est les armes, ils ont tous à peu près tout ce qu'il leur faut.
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #38 le: 23 novembre 2015 à 17:30:44 »
Des tapis de bombes... paraît-il.

Quand il s'agit de rayer un puits ou des km de camions citernes qui servent d'oléoducs, d'accord.

Mais raser Raqqa, ça a un sens? Quid des civils qui subissent là-bas ça, en plus de la dictature des ras du front?

Couper l'approvisionnement en armes? Cela veut dire mettre au pas les mafias de l'Est et d'ailleurs, et alors là, c'est un autre travail!
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Re : DAESH, califat auto-proclamé, EI ni état ni islamique
« Réponse #39 le: 26 novembre 2015 à 23:04:29 »
L'assemblée a voté pour les frappes contre DAECH en Syrie : pour : 515 contre : 4

De plus, deux des contre se sont trompés, en fait, il n'a eu que deux députés contre !
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