Auteur Sujet: Meurtres de Toulouse et Montauban : une "affaire Merah" ?  (Lu 45157 fois)

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Bordel, je viens de googler tes dires ma chère Raja...  :snif:

Par contre, je ne comprend pas les motivations de ce "tireur" (si s'en est bien un seul pour les trois attaques), donc je ne pense pas forcément qu'elles sont politiques/idéologiques, mais plus le fruit d'un délire paranoiaque.

J'espère que si c'est le cas, quelqu'un aura l'obligeance de rappeler la mise en délabrement volontaire des services de psychiatrie par la droite histoire d'éviter qu'ils ne grapillent des voix sur la peur et l'émotion (comme d'hab')...
« Modifié: 16 mai 2012 à 14:40:34 par timbur »
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Re : tragédie de toulouse : réactions et implications
« Réponse #1 le: 19 mars 2012 à 12:28:37 »
sarkozy se dirige vers Toulouse, j'ai peur du retour du sarko et l'insécurité qui a bien marché aux dernières élections :triste1:
pour la précision les quatre soldats visés sont d'origine maghrébine et antillaise et là des personnes juives... avec des marines le pen sur toutes les chaines, sur tout les plateaux, des ministres qui se décomplexent et un président qui clive....j'espére juste que c'est de ça que se rappelleront les électeurs.

sinon je suis de tout cœur avec ces familles.

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Re : tragédie de toulouse : réactions et implications
« Réponse #2 le: 19 mars 2012 à 12:36:01 »
pour la précision les quatre soldats visés sont d'origine maghrébine et antillaise et là des personnes juives... avec des marines le pen sur toutes les chaines, sur tout les plateaux, des ministres qui se décomplexent et un président qui clive....j'espére juste que c'est de ça que se rappelleront les électeurs.

sinon je suis de tout cœur avec ces familles.


+1000.  :fleur2: :merci:

Ah ben si ça commence comme ça (relayer portnawak dans les médias), effectivement on est mal.

Citer
Pour un des responsables des parents d'élève, Patrick Rouimi, il n'y avait pas d'explication précise, mais selon lui «c'est un fait qu'il y a en ce moment une stigmatisation d'Israël». «Il faut avouer qu'il y a une connivence des médias qui penchent à gauche», affirmait-il: «On est devenu la cible des politiques. Quand 250 roquettes sont lancées sur Israël, on ne parle que des victimes côté palestinien et jamais de ceux qui se font bombarder tous les jours».


(Source)


Et bien "désolée" les journaleux, mais je condamne fermement la colonisation israelienne, je suis ce qu'on peut appeler une antisionniste... Pour autant la mort de ces gamins me fout autant les boules :( que celle des petits palestiniens victime des bombardements israéliens... Ne pas tout confondre.  :pascontent1:

Ils vont encore jouer la carte de "diviser pour mieux régner", cette fois non pas sur le dos de voitures crâmées mais sur celui de cadavres encore chauds... (sorry pour le côté trash) tresfache
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Re : tragédie de toulouse : réactions et implications
« Réponse #3 le: 19 mars 2012 à 12:57:55 »
pour la précision les quatre soldats visés sont d'origine maghrébine et antillaise et là des personnes juives... avec des marines le pen sur toutes les chaines, sur tout les plateaux, des ministres qui se décomplexent et un président qui clive....j'espére juste que c'est de ça que se rappelleront les électeurs.

sinon je suis de tout cœur avec ces familles.

+1000.  :fleur2: :merci:

ils n'ont pas intérêt à trop la ramener, au vue de la tronche à Le Pen ce matin, elle pense sans doute comme moi, l'idée m'a traversée l'esprit que peut être c'était l'oeuvre d'un loup solitaire comme Breivik, à moitié dingue et obnubilé par "les pas comme lui".
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Re : tragédie de toulouse : réactions et implications
« Réponse #4 le: 19 mars 2012 à 13:29:50 »
je pense aussi comme toi bili :merci:
le sang :fleur2: c'est vraiment le type de connerie auquel on doit s'attendre hélas... un des responsables des parents d'élève, Patrick Rouimi ne devrait pas ramener cela au conflit israélo-palestinien, ça fait créér des tensions inutiles :rougefache:

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Re : tragédie de toulouse : réactions et implications
« Réponse #5 le: 19 mars 2012 à 14:08:37 »
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    Les psychiatres étudient le profil du tueur de Toulouse
    Par Marie-Amélie Lombard Publié le 19/03/2012 à 13:50 Réagir

    Tout en soulignant que le lien n'est pas établi entre les meurtres de soldats à Toulouse et Montauban la semaine dernière et la fusillade devant une école juive lundi matin dans la ville rose, plusieurs psychiatres émettent des hypothèses sur le profil psychologique du tueur, et font un lien avec celui du tueur norvégien Anders Breivik.


    Roland Coutanceau, psychiatre:

    «Plusieurs hypothèses peuvent être émises. Tout d'abord, même si ce n'est pas, a priori, celle à privilégier, celle d'un malade mental à caractère paranoïaque. Deuxième possibilité, cet individu peut être l'émissaire d'un groupe terroriste. On prend là en compte les cibles du tueur: des militaires d'origine maghrébine qui appartiennent à l'armée française et une école juive.

    Enfin, on peut penser à un homme seul qui n'est pas un malade mental mais qui suit une logique abstraite, signe d'un caractère paranoïaque. Il s'attaque à des gens qui ne sont rien pour lui. Ces personnes présentent souvent des structures de personnalité extrêmement rigides, font preuve de détermination et d'organisation. Leur message peut être aussi simpliste que: «Il y en a marre du métissage, de la diversité». Dans ce cas de terrorisme limité à un seul individu, le tueur devient l'instrument de sa propre conviction, le théoricien du sens de son acte. On se rapproche du «meurtrier de masse», qui a des convictions fumeuses mais absolues. Un profil à l'image d'Anders Breivik, le tueur de Norvège.

    L'utilisation d'un scooter évoquerait plutôt un sujet jeune, isolé. Là, il peut se faire repérer, rattraper par une moto. Plusieurs facteurs peuvent servir de précipité pour le passage à l'acte. L'échéance de l'élection présidentielle peut en être un. Il y a «urgence» à agir pour ces individus. Évidemment, plus il y a d'écho donné à leurs actes, mieux c'est. Ils peuvent multiplier les meurtres jusqu'à se faire prendre. Mais ils peuvent aussi, une fois leur «mission» accomplie, se cacher, rédiger une «thèse» qui veulent diffuser sur internet, voire se suicider. Pour résumer, disons qu'on semble être en présence d'un profil plutôt rare sur le plan criminologique.»

    Claude Halmos, psychanalyste:

    «Les premiers éléments peuvent faire penser à un processus délirant où l'individu confond ce qu'il se raconte dans sa tête avec la réalité. Les meurtres semblent n'obéir à aucune logique. Et il ne faut peut-être pas y chercher de logique rationnelle mais plutôt délirante.

    Le fait de tuer indique déjà que les barrières empêchant le passage à l'acte ne se sont pas construites. Il faudra se pencher sur ce qu'ont vécu cette personne ou ses ascendants. Dans quelle haine, violence ou rejet cette personne a-t-elle évolué? Les racines sont sans doute extrêmement profondes, remontent peut-être à l'enfance. Elle peut s'imaginer justicier dans un rapport délirant avec l'actualité récente. Avec, par exemple, la volonté de venger les civils tués récemment par un soldat américain en Afghanistan ou l'idée de se manifester à l'occasion de l'anniversaire des accords d'Évian et de la fin de la guerre d'Algérie.

    Quelle peut désormais être sa conduite? C'est difficile à prévoir. Elle peut continuer avec un sentiment de puissance absolue, chercher à être arrêtée ou se supprimer.»

    Pierre Lamothe, psychiatre, expert auprès de la Cour de cassation:

    «Une personnalité délirante? Une vengeance? Un crime terroriste? Un témoin à Montauban (une dame présente près de la caserne, Ndlr) a, semble-t-il, décrit un tueur déterminé mais qui ne tirait pas sur n'importe qui.

    On semble moins en présence d'un tueur en série (serial killer) que d'un tueur de masse (mass murderer). Le premier répète ses meurtres en détruisant les indices. Le second se voit avec une mission sacrée à remplir. Il peut être relativement invisible dans la société même si un côté impénétrable peut intriguer. Mais de là à imaginer que ce même type peut subitement aller flinguer tout le monde…

    Dans le cas du tueur de Norvège, Anders Breivik, les experts ont eu l'intelligence de le déclarer fou alors que ce type réclamait un procès.

    Il ne faut pas négliger, non plus, l'état d'excitation interne qui peut agiter un individu animé du désir de tuer pour une cause. Je regrette qu'aujourd'hui, dans un grand nombre de séries télévisées, le meurtre devienne une façon de régler les problèmes. Cette banalisation, cette forme d'anesthésie sont très pernicieuses.»
    Par Marie-Amélie Lombard

 
(Source)

Ca part dans tous les sens...  :pascontent2:
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Re : tragédie de toulouse : réactions et implications
« Réponse #6 le: 19 mars 2012 à 14:14:34 »
ça va partir en cacahouète :nono: :nono:

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Re : tragédie de toulouse : réactions et implications
« Réponse #7 le: 19 mars 2012 à 14:26:50 »


Le régiment des paras tués s'est déjà fait parler de lui.
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #8 le: 19 mars 2012 à 19:19:47 »
Qui c'est qu'est sinistre de l'intérieur, encore, dans ce pays? Ah oui: Guéant! Oh! le pauvre! Il ne va plus pouvoir faire dans la surenchère d'extrême droite, maint'nant...  :rougefache:
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #9 le: 19 mars 2012 à 23:47:02 »
Les implications...dans un premier temps, Fiat devrait repenser leur nouvelle campagne de pub...question de timing !
Show content
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #10 le: 20 mars 2012 à 14:13:24 »
N'en déplaise à Juppé, il est le seul à avoir eu le courage de faire un lien évident!  :rougefache:

Citer
François Bayrou, qui a estimé lundi que la tuerie de Toulouse "s'enracine dans l'état d'une société, et dans la société française ce type d'atteintes, d'actes se multiplient". 

"Il y a un degré de violence et de stigmatisation dans la société française qui est en train de grandir, c'est inacceptable", avait déclaré le président du Modem. 


http://www.lexpress.fr/actualite/politique/videos-juppe-qualifie-d-ignobles-les-propos-de-bayrou_1095495.html
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #11 le: 20 mars 2012 à 15:37:17 »
Qu'il fasse d'abord le ménage dans ses rangs avant de venir chialer dans les médias quand quelqu'un lui met le nez dans sa m**** !  :fache1:

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/16/un-elu-ump-compare-francois-hollande-a-adolf-hitler_1671282_1471069.html

EDIT : Ah, la campagne de la peur reprend !  :pascontent1:
Citer
Une minute de silence : les propos critiqués de Sarkozy

Une minute de silence a été observée mardi autour de 11 heures dans les établissements scolaires de France, à la suite de la décision du président Nicolas Sarkozy, de rendre hommage aux trois enfants et au professeur tués lundi dans une école juive de Toulouse (Haute-Garonne).

Des propos vraiment destinés à rassurer ?


Le chef de l'Etat était présent à la minute de silence organisée au collège-lycée François-Couperin, à Paris (IVe arrondissement), à deux pas du Mémorial de la Shoah.
Après avoir observé la minute de silence, il a pris la parole devant les élèves... et les caméras pour revenir sur la tragédie : «Ce qui s'est passé à Toulouse dans une école confessionnelle, avec des enfants d'une école juive, aurait pu se passer ici. Ces enfants sont exactement comme vous » a-t-il déclaré, avant d'enchaîner «l'assassin s'est acharné sur une petite fille. Il faut réfléchir à ça». Puis ajouté : «C'est un sujet suffisamment grave pour que toute la République soit concernée».

Des déclarations pas vraiment en phase avec les conseils des psychologues  sur la manière d'aborder le drame de Toulouse avec des enfants. Depuis hier des spécialistes insistent sur la nécessité de s'adapter aux mots des enfants, sans projeter sur eux des angoisses d'adultes avec le soucis d'éviter toute psychose.

Sur twitter, Cécile Duflot et d'autres fustigent des mots qui font peur


Les mots graves et évocateurs du président de la République n'ont pas tardé à susciter des réactions et notamment celle de la première secrétaire d'Europe Ecologie Les Verts (EELV). «Je pense, M. le Président, qu'on ne parle pas ainsi à des enfants. Le devoir des adultes c'est protéger pas angoisser» a «twitté» Cécile Duflot en proposant un lien vers la vidéo diffusée sur France Télévisions.

Le député PS de l'Ardèche, Olivier Dussopt, a appelé, également sur le même réseau social, à «veiller à ce que les hommages ne soient pas (des) traumatismes... surtout pour les plus petits».

Plusieurs réactions d'anonymes font part de leur désaccord sur la méthode, comme Maître Eolas qui rappelle : «N'oubliez pas qu'un candidat qui prétend vous protéger a d'abord besoin que vous ayez peur.»


(Source)
« Modifié: 20 mars 2012 à 15:45:49 par Le sang coule »
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #12 le: 20 mars 2012 à 16:18:57 »
L'intervention angoissante de NS devant les enfants rappelle sa brillante idée "adoptez une petite victime du Shoah."
(I.e faites assumer par les enfants les turpitudes que leurs aïeux +/- collabos ont toujours refusé d'admettre !)
Les enfants sont censés faire quoi, au juste ?
C'est de la connerie à l'état pur !
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #13 le: 20 mars 2012 à 17:42:40 »
Citer
«N'oubliez pas qu'un candidat qui prétend vous protéger a d'abord besoin que vous ayez peur.»
...Bravo Maitre Eolas :merci:
"Souvenez-vous pour toujours des noms de ceux qui ont refusé ce combat ou, pire, qui ont préféré relayer les arguments calomnieux et anti-communistes de l'extrême-droite contre nous." Jean-luc Mélenchon

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #14 le: 20 mars 2012 à 18:35:10 »
Tu parles, charles, qu'elle est suspendue la campagne  :fache1:

Mettre en place le plan vigipirate niveau écarlate est une totale aberration qui n'a de sens que par rapport à la campagne électorale !!! Il s'agit d'un tueur isolé, on n'est pas face à une attaque terroriste d'envergure  tresfache
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #15 le: 20 mars 2012 à 18:41:16 »
Pure gesticulation. Mais franchement, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'imbéciles capables de croire que n'importe quel autre président n'aurait pas fait lui aussi "tout ce qui est en notre pouvoir" pour attraper l'assassin...

Je pense qu'il faudrait enfoncer le clou posé par Bayrou (pour une fois qu'il dit quelque chose d'utile): la haine ordinaire s'est développée sous $arkozy, avec la complicité de Guéant. L'Ump a joué avec le feu en surenchérissant dans le domaine de la haine de l'autre! Lançons-leur ça dans la figure sans scrupule, puisque c'est vrai.  :fache1:
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #16 le: 20 mars 2012 à 19:53:13 »
Un cinglé peut être pousser au passage de l'acte terroriste aussi bien par une réaction contre la bien-pensance (e.g. Breivik) qu'en étant conforté dans sa délire par les déclarations bigotes des politicards.
Les déblatérations de Bayrou n'ont a priori guère de rapport avec les évènements.
Sarko/Guéant ne font que dire les platitudes de circonstance ; espérons pour l'enquète qu'ils s'abstiennent tous les deux de s'y mêler directement.
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #17 le: 20 mars 2012 à 21:53:12 »
Les crimes racistes sont en augmentation depuis six ans en France.
Le rapprochement est inévitable, même si la France n'est pas seule concernée. Tout de même, la coïncidence entre le retour des droites libérales au pouvoir en Europe n'est pas étranger au phénomène.
Je pense que l'occasion est bonne pour le claironner aux électeurs du $arkozy, histoire de les pousser à réfléchir un peu au-delà de leurs actions en bourse!
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #18 le: 20 mars 2012 à 22:53:30 »
Cette affaire est une fois de plus montée en épingle par une presse à l'agonie.
Allumez la radio : on triture le vide pendant des heures pour ne rien dire. aucune information à donner. On fait causer le chien de la voisine et aboyer le boucher du quartier.
Le temps passé par les médias sur cette affaire est honteux.
Il y a eu des morts et ils ont droit au respect mais pas à un cirque médiatique.
Pendant ce temps là des dizaines de syriens se font découper en morceau tous  les jours. Et pas une seconde de silence pour eux. Pire, le boucher sanguinaire a été l'invité de notre république le 14 juillet 2008.
La minute de silence c'est le summum du n'importe quoi. A quand une minute de silence pour les victimes des essais nucléaires ? Du médiator ? Des lames de cutter dans le cassoulet en conserve ? etc .....
Bref, en ce moment reste plus qu'à se trouver un bouquin ... parce que le reste, c'est pitoyable.
Le journaliste est moutonnier et profondément con    :fache1: :fache1: :fache1: :fache1: :fache1: :fache1:

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #19 le: 21 mars 2012 à 00:59:01 »
Gros +1000 pour tout Sarkophage :merci:, sauf pour le bouquin... Je me plonge dans le "pitoyable" car je pense qu'une grande partie de nos concitoyens y sont aussi... Et je préfère suivre ça et sentir le vent tourner. Car je ne crois pas aux coincidences, donc j'attends que ça merde encore plus. :triste1:

J'ai un très mauvais pressentiment concernant cette affaire, qui bien sur n'enlève rien à mon empathie pour la douleur des proches et pour le gâchis de ces vies enlevées, mais qui me donne envie d'essayer de comprendre l'espèce de psychose qu'ils mettent en place plutôt que de la fuir...
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #20 le: 21 mars 2012 à 09:12:52 »
petit article-anecdote, qui résume parfaitement l'ambiance pourrie fortifiée par ces dixaines d'années d'excitation de réacs en tout genre (autant de ceux qui se disent de gauche comme de droite), fustigeant le communautarisme des uns tout en embrassant celui des autres, jouant sur les peurs des uns tout en provoquant des évènements déclencheurs comme ceux qui se sont produits ces derniers jours.

Et quelque soit la raison qui a pu faire passer cet individu à l'acte, les hommes politiques en porte l'entière responsabilité ! (qu'il s'agisse d'un acte raciste et/ou d'un acte perpétré par un embrigadé par des "fous dogmatiques")


Citer
Je connais le coupable

mardi 20 mars 2012, par Grosse Fatigue

Je connais le coupable.

Elle marchait face à nous le long du distributeur du Crédit Agricole. Et puis elle a vu le petit, ses cheveux noirs, ses yeux noirs, sa peau café au lait. Elle m’a sans doute vu aussi, les yeux bleus, la peau claire, des restes de blondeur très tardive, parce que les blonds par chez nous le sont plutôt enfants, ce qui reste un mystère bien intrigant, car le contraire n’existe pas. Seules quelques illuminées continuent à croire qu’elles sont blondes alors qu’elles sont brunes et souvent bien plus jolies brunes que blondes mais on s’en fout totalement. Du moins, on devrait.

C’est une vieille femme à la bouche plissée de dégoût. Le dégoût a tellement marqué sa vie que les rides lui font une scène de théâtre buccale, même au repos elle est dégoûtée. Même en dormant, elle est dégoûtée. C’est sans doute qu’elle rêve d’un autre monde, cette vieille femme. Et même en s’avançant vers nous, je l’ai tout de suite vu : son dégoût pour un gamin de deux ans et demi ne pouvait provenir que de la couleur café, des yeux noirs et des cheveux bouclés.

Le petit est tout au bonheur de marcher dans une rue piétonne, dans un pays en paix, ce qu’il ignore par ailleurs. Il fait beau, c’est l’insouciance. Mais le visage de la vieille femme en noir m’interpelle. Elle en rajoute. Des amis par la suite me diront que c’est une folle, c’est ainsi que l’on se débarrasse des logiques démoniaques : ce ne sont que des fous. Bien sûr.

Le petit avance vers elle, elle se colle au mur. Au mur ! Puis, libérée de la potentielle pourriture d’un enfant de deux ans et demi, mon fils, elle passe très près de moi et souffle : "Petit bâtard".

Histoire vraie.

C’était en septembre il y a deux ans.

"Petit bâtard".

J’ai juste eu le temps de dire "Pardon ?" avec un point d’exclamation mais elle n’en attendait sans doute pas tant. Car les enfants couleur café étaient nombreux ce jour-là, mais, calculatrice, elle avait bien compris qu’étant le seul père seul avec son fils, il me serait difficile de la poursuivre, de la rosser, de lui en coller une ou, plus simplement, de la rattraper pour lui expliquer que l’unité de l’espèce est une telle évidence pour qui aime un peu la science qu’il vaudrait mieux laisser le terme de bâtard aux éleveurs de chiens... Je me suis alors souvenu qu’aux Etats-Unis, la plupart des blancs préfèrent, entre deux maux, que leurs enfants soient homosexuels plutôt que de les voir batifoler avec des Noires ou des Noirs ou des Asiatiques ou cocher la case selon vos goûts. Je me suis aussi souvenu que la plupart des homosexuels pensent la même chose que leurs parents. La race, c’est du lourd.... Mais je pardonne aux Américains, qui sont de grands enfants avec des flingues, et je remercie l’Océan Atlantique de nous séparer d’eux, au moins un peu.

Mais quel rapport entre la vieille dame vichyste et les Américains ? Ne serais-je pas en plein hors-sujet ?

Non. Oh non.

Nos nouveaux tueurs européens ont tout appris d’outre-Atlantique. Grâce au web, ils ne sont plus seuls. N’importe quel abruti trouve des amis dans son genre, une idéologie ad-hoc et la panoplie qui va avec. Pour les flingues, voyez l’ex-Yougoslavie. Puis ils agissent seuls, car, là encore, c’est écrit dans les guides d’outre-Atlantique.

La vieille dame ne sait sans doute rien de tout cela. Je la vois plutôt coincée entre un Jésus aryanisé, sans doute parce que ma mère elle-même l’imaginait blond aux yeux bleus et assassiné par des Juifs.... Coincée donc entre celui-là et le balai-brosse de ses vieilles toilettes, refuge d’un corps inutile et simplement fonctionnel car tout ce qui en sort n’est pas d’or, mais de merde.

J’ai donc continué mon chemin avec le petit. Et puis j’ai vu tous mes bouquins sur la Seconde Guerre, dans leur désordre habituel et rassurant. Comme David Vincent, je sais depuis toujours qu’ils existent. Je sais maintenant qu’une vieille femme peut vouloir la mort de mon fils, d’un enfant de deux ans et quelques, parce qu’il ne correspond pas au profil-type des chiens qu’elle préfère.

Alors ?

Rien ne m’étonne plus. Jamais !


"Ni Dieu, ni maître.
Mieux être."
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"Quand la vérité n’est pas libre, la liberté n’est pas vraie.
Les vérités de la Police sont les vérités d’aujourd’hui."
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #21 le: 21 mars 2012 à 10:59:25 »
Apparemment, ils sont sur le pas de sa porte. Le suspect serait d'origine maghrébine et l'on parle de mouvements intégristes...

...On n'est pas sortis de l'auberge.
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #22 le: 21 mars 2012 à 11:03:33 »
qu'on vienne pas me dire que ça ne va pas peser sur la campagne, les français ne vont entendre que arabe, algérien, musulman et ça va donner des voix au très sécuritaire sarkozy et à la très xénophobe le pen ...

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #23 le: 21 mars 2012 à 11:41:45 »
Et c'est parti pour les échanges de billets doux:
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"Aux salauds"
communiqué de Wallerand de Saint just, Vice-président du Front National

A l’attention de Mme Buffet, de MM. Mélenchon, Bayrou, Sopo et autres : vous avez cru pouvoir misérablement instrumentaliser la tragédie de Toulouse contre le Front National et la candidate Marine Le Pen. Vous vous êtes encore une fois déconsidérés. Votre entreprise visant à tenter de traîner dans la boue 20 % des Français a raté. Vous avez essayé d’ajouter à l’horreur du drame votre mauvaise vindicte politique. Vous devriez présenter des excuses au Front National, à ses électeurs et à Marine Le Pen. Vous devriez de toute façon vous taire pendant un long moment.
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #24 le: 21 mars 2012 à 11:49:08 »
Bordel de bordel...

J'ai regardé hier le proc' de la république qui précisait bien hier aux journalistes que non aucune piste n'était exclue, pas même celles des trois militaires néo-nazis comme l'affirmaient les sites internet.
Et paf aujourd'hui Al Qaida... Mouais.

Ce n'est qu'un suspect, PAS LE COUPABLE... Que dalle sur les armes, que dalle à propos du "tatouage/cicatrice", que dalle à propos des scooters, etc etc. Donc on est pas non plus à l'abri d'un mec un peu dérangé ayant repris pour lui une des thèses des médias, histoire de ne pas passer inaperçu.

Cette version me parait la moins probable*, mais bien sur la moins dérangeante pour ceux qui aspirent à récupérer les manettes en mai. Si ils restent là-dessus, je pense que c'est plié...

*Tuer une gamine à bout touchant, ça fait plus KKK qu'autre chose... Al Quaida souvent c'est attentat suicide pour finir en martyr, mais si il n'y a que moi que ça surprend je sors...

« Modifié: 21 mars 2012 à 11:51:02 par Le sang coule »
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #25 le: 21 mars 2012 à 11:54:23 »
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Tuer une gamine à bout touchant, ça fait plus KKK qu'autre chose... Al Quaida souvent c'est attentat suicide pour finir en martyr, mais si il n'y a que moi que ça surprend je sors...

je suis d'accord avec toi, cette histoire est dingue et elle terrorise les musulmans, qui seront encore des bouc émissaire.

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #26 le: 21 mars 2012 à 12:12:16 »
Elle me terrorise aussi tu sais ma petite Raja... :fleur2:

 
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INFO LE FIGARO - La marche silencieuse sûrement annulée (Prasquier)
    Mis à jour le 21/03/2012 à 08:46 | publié le 21/03/2012 à 08:29 Réactions (30)
 
    "Nous avions prévu une manifestation dimanche avec nos amis musulmans. Nous allons sûrement l’annuler. Car elle n’a plus lieu d’être. Mais notre solidarité est intacte", a déclaré ce matin au Figaro le président du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), alors que l'opération du raid est toujours en cours pour interpeller l'auteur présumé des tueries de Montauban et de Toulouse. Selon le ministre de l'Intérieur, cet individu se réclame d'al-Qaida et dit avoir voulu venger les enfants palestiniens.


(Source)

Génial, oublions promptement que des musulmans ont aussi été tué, et amalgamons tous les musulmans comme étant du côté du présumé innocent coupable, pas des victimes...  :fache1:
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #27 le: 21 mars 2012 à 12:34:35 »
Le refus de son incorporation dans la légion étrangère fut le déclencheur, je pense.
Suite à cela, il s'est rendu en Afghanistan suivre les entrainements paramilitaires dispensés par le groupe nommé Haqqani (un des plus durs), formateurs de groupe de jeunes destinés à frapper localement les soldats stationnés, mais aussi et surtout, ailleurs dans le monde, dans leurs pays respectifs.

Il y a donc eu plusieurs étapes avant le passage à l'acte.
Il a été endoctriné et son désarroi est devenu haine.
Nous sommes tous responsables, les politiques en premier lieu.

Ces assassinats ne font que rajouter à la haine distillée frénétiquement depuis 5 ans pas nos politiques le président en tête. L'amalgame, la stigmatisation des musulmans durant tout ce quinquennat, durant cette campagne ...
Cela vous dis quelque chose ?

Mon commentaire ne remet pas en cause le caractère barbare des ces executions.

Quand à l'annulation de la marche prévue ... lamentable.
Cela donne davantage de crédits aux arguments des extrémistes .. .de tous bords !!!!

« Modifié: 21 mars 2012 à 16:05:47 par Kostyks »

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #28 le: 21 mars 2012 à 12:51:08 »
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Ces assassinats ne font que rajouter à la haine distiller frénétiquement depuis 5 ans pas nos politiques le président en tête. L'amalgame, la stigmatisation des musulmans durant tout ce quinquennat, durant cette campagne ...
Cela vous dis quelque chose ?
je suis plus que d'accord avec toi (au passage ravie de te re compter parmi nous :))
cristalliser la haine et la pousser vers l’extrémisme c'est le travail qu'a fait guéant, luca et la clique umpiste...

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #29 le: 21 mars 2012 à 12:56:23 »
Bayrou a eu tort de prétendre que ces meurtres soient le résultat de la campagne de haine de l'UMP/FN, en revanche, cette campagne de mots hargneux, "trop d'étrangers" etc va probablement porter ses fruits par la suite !
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #30 le: 21 mars 2012 à 13:31:43 »
je suis plus que d'accord avec toi (au passage ravie de te re compter parmi nous :))

Plaisir partagé, Raja. Merci ;)

J'ajoute ... la source :
=> http://www.lemonde.fr/international/article/2012/03/21/le-tueur-presume-de-toulouse-aurait-fait-la-guerre-avec-les-talibans_1673171_3210.html
Les Services Secrets savaient ... A qui profite le crime ?

@Oblomov : Marine se frotte les mains ... Et bayrou a raison de dire que la campagne et les amalgames fais peuvent être à l'origine de tels crimes !
« Modifié: 21 mars 2012 à 13:38:44 par Kostyks »

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #31 le: 21 mars 2012 à 13:57:45 »
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que la campagne et les amalgames fais peuvent être à l'origine de tels crimes
C'est tout le contraire. Quand un mec plutôt banal se reclamant de l'islam fait de tels actes, il nourrit les amalgames et les campagnes ras-les-paquerettes de certains. Un idiot utile en quelque sorte.
L'origine de tels crimes n'est pas autre chose que la connerie, on ne va pas quand même lui trouver les excuses.
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #32 le: 21 mars 2012 à 14:10:58 »
qui lui trouve des excuses? :pasdrole:  mais un contexte haineux attise la haine et pousse vers la radicalité, il ne faut pas être excessivement naïf non plus...la bêtise ou la connerie sont un complément du processus.
« Modifié: 21 mars 2012 à 14:15:14 par raja »

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #33 le: 21 mars 2012 à 14:11:46 »
#Oblomov : te connaissant (depuis le forum), tu peux reconnaitre que nos politiques facilitent le travail des propagandistes extrémistes par leur sorties stigmatisantes envers cette communauté, à des fins politiques. Les esprits faibles islamistes ou pas sont ainsi poussés à passer à l'acte. Il faut vivre cela pour le comprendre... A force d'amalgame on créé le terreau du terro ...

Il se réclame de l'islam pour plaire à ses pairs terroristes. Rien de plus.
Trop facile. Il ne représente en rien l'islam.

Je ne lui cherche ni trouve aucunes excuses, bien au contraire car par son acte il met encore plus dans l'embarras les  musulmans de france et d'ailleurs en europe. Musumans, que j'invite à s'exprimer sur ce sujet et a faire connaitre leur position sur ces fous furieux qui ne l'oublions pas commencent et on toujours commencé par assassiner ... des musulmans.


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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #34 le: 21 mars 2012 à 14:25:47 »
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Et quoi encore ?    
Ils n'auront pas été très longs, mais on sait que dans l'absence complète de scrupule et le rejet ricanant de la plus élémentaire décence, les fafs n'ont jamais brillé très fort. Les aisselles moites de contentement et l'entrejambe humide de bonheur, ils peuvent se ruer pour récupérer la mort d'innocents et l'exploiter complaisamment. Oubliant joyeusement au passage que leur collègue Anders Breivik s'est tout de même distingué par une tuerie de 10 fois plus de victimes mais on sait que pour ce qui est du carnage de masse, l'extrême-droite a toujours su se distinguer de ses rivaux. Comme quoi le goût de l'organisation, ça a au moins le mérite de l'efficacité.
 Contents comme cochons se roulant dans leur purin, les fafounets s'ébattent désormais dans leur élément naturel et s'en donnent à coeur joie ; un MUSULMAN BORDEL, pour eux c'est mieux qu'inespéré c'est Noel, Pâques et les grandes vacances en même temps et en mieux. L'impérialisme occidental fabrique les monstres qui lui reviennent en pleine gueule et trouvent toujours des raisons délirantes de massacrer des innocents, ça on le sait depuis le 11 septembre mais entrer dans ce genre de considération c'est de la politique et ça nécessite de faire fonctionner une paire de neurones reliés entre eux. Rien de tout ça à fafland et dans la réacosphère où le niveau d'analyse politique ne dépasse jamais celui d'une méduse morte et où on est non seulement trop bavant de jouissance morbide d'avoir trouvé un coupable idéal, mais on voudrait également en profiter pour enfin faire taire une bonne fois pour toutes ces méchants démocrates qui s'obstinent curieusement à penser que le fascisme c'est quand même moyen sympa à la fin. Cf. le communiqué dégoulinant de fausse indignation perverse du FN et intitulés avec classe et vista : "Aux Salauds".
 "Vous avez essayé d’ajouter à l’horreur du drame votre mauvaise vindicte politique. Vous devriez présenter des excuses au Front National, à ses électeurs et à Marine Le Pen. Vous devriez de toute façon vous taire pendant un long moment."
 Juste une question : depuis quand des "salauds" devraient présenter des excuses à des fumiers ? Petite tentative de chantage bien répugnante comme il est de coutume au FN et satellites, toujours le même rêve humide de réclamer la "liberté d'expression" pour soi en faisant taire ses opposants et puisqu'on y arrive pas physiquement puisqu'on est pas au pouvoir, une bonne grosse intimidation en brandissant des cadavres d'enfants pour surfer sur la légitime horreur que ces morts provoquent. Les ordures ça ose tout et c'est à ça qu'on reconnait un fasciste.
 Sauf que non et définitivement non, les fafs, "on" ne va pas se taire devant vous et on ne va pas vous laisser faire tranquillou votre besogne de ramassages de poubelles. Vos méthodes on les connaît par coeur, vos idées ont sait exactement ce qu'il en est, et on est un sacré paquet à ne pas s'être laissé avoir par votre "dédiabolisation". Vous voulez nous faire fermer nos gueules ? Pauvres de vous. Vous n'êtes pas encore au bout de vos peines.
 

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #35 le: 21 mars 2012 à 15:36:26 »
Kostyks, merci pour ton intervention et ton retour.  :fleur2:

Raja, merci aussi pour l'article.  :fleur2:

Entendu à l'instant par un ex (directeur?) de la DCRI sur France 3 suite à une question sur le procédé utilisé (arme à feu vs bombe), que ce n'était pas rare dans "le terrorisme pour la cause palestinienne type extrême-gauche". Qui amalgame qui ?  :fache1:

Le CRIF et compagnie se trompent de cible en dénonçant une récupération politique qui consisterait à éclairer ce geste fou à la lumière d'un contexte social et politique violent et discriminant, oubliant de condamner celle qui a lieu et qui est beaucoup plus préjudiciable pour le vivre-ensemble et qui se trouve dans le discours de MLP (et bientot celui de Guéant etc à n'en pas douter).

Ca ne fait pas de mal de se souvenir qu'un contexte peut - plus ou moins - légitimer un passage à l'acte dans la tête de personnes fragiles et manipulées. Alors que feindre de ne pas voir que cet acte va être (et est déjà) récupéré et utilisé pour attiser la peur de l'Autre, c'est autrement plus dangereux.

P.S : Oblomov, on en a déjà discuté de la marge entre "chercher à expliquer" et "excuser". :merci:
« Modifié: 21 mars 2012 à 15:38:54 par Le sang coule »
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #36 le: 21 mars 2012 à 16:16:40 »
Je suis absolument verte d'indignation  :pleur4: :pleur4:

Il y a actuellement en direct sur LCP l'intervention du Résident aux obsèques des militaires, j'y suis arrivée par hasard via cet article de rue89 !!! Campagne suspendue, il avait dit ?????
Si je faisais partie des familles je m'étoufferais de rage : il n'a pas dit le moindre mot digne de ce nom concernant les victimes  tresfache
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #37 le: 21 mars 2012 à 16:19:55 »
RN, tu es aussi maso que moi de regarder ce genre de choses... :fleur2: Je partage ton indignation, mais ne soyons pas surprises, nous savions (malheureusement) bien à quoi nous attendre.

Et la presse étrangère, elle fait de la récupération elle aussi ?
Les journalistes anglais, australiens, sont aussi des "salauds" ?


Citer
Un contexte délétère ?

Orlando Radice, journaliste au Jewish Chronicle, journal juif basé à Londres, n'hésite pas à lier les attaques de Toulouse avec les échéances électorales en France et les déclarations de Nicolas Sarkozy :

    « Ce n'est pas seulement l'affaire des juifs, c'est aussi une peur générale “de l'autre”, une peur qui est évidemment exploitée par les politiciens français en ce moment. »

La télévision australienne ABC a également lié le contexte politique français et la tuerie de lundi :

    « Des commentateurs ont noté que la rhétorique à propos de l'immigration illégale n'était pas vraiment sincère. Les tensions raciales en France sont sous les feux des projecteurs. »

La télé australienne rappelle les propos du Président, qui avait affirmé qu'il y a « trop d'étrangers en France ».

Le journal britannique The Telegraph fait également ce parallèle :

    « La perspective d'un tueur en série visant des groupes religieux ou minoritaires répand la peur à travers le pays, et va sans doute poser des questions sur les remarques controversées à propos de la religion ou de l'immigration qui ont été formulées pendant la campagne présidentielle.

    Le président Nicolas Sarkozy a fait l'objet de critiques de la part des leaders religieux et de son propre parti, accusé de virer vers la droite. »


L'article en entier
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #38 le: 21 mars 2012 à 16:35:39 »



Sans commentaires !

(trouvé sur bellaciao)
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #39 le: 21 mars 2012 à 16:46:29 »

Une image vaut tous les discours ... désintégration ... dites-vous ???

@ reveillonsnous : c'est ce que je pense. Le tueur était soupçonné et suivi (d'après les dires du ministre du néant) depuis le meutre des 3 militaires. Sarko a dit arrêter sa campagne pour ne la reprende que ... mercredi ... après la céremonie dédiée au militaires assassinés. Quel jour sommes-nous ? Récupération, manipulation ... je m'interroge ...

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #40 le: 21 mars 2012 à 16:51:27 »
Citer
Paris, le 21 mars 2012


Injustifiable

Le tueur de trois soldats, d’origine arabe ou antillaise, puis de trois enfants et d’un pro­fesseur juifs à Tou­louse a été très rapi­dement identifié.

Il se récla­merait, selon le ministre de l’Intérieur, d’Al-Qaïda et pré­ten­drait avoir voulu, par ces assas­sinats, châtier l’engagement des troupes fran­çaises en Afgha­nistan et venger, en tuant des Juifs, la mort d’enfants palestiniens.

C’est une abomination.

Il n’y a aucune justification possible à ces agissements. Aucun argument.

La justice passe par le droit, et, s’agissant de conflits entre États et peuples, par l’application du droit international.

Seuls des ennemis de la paix et, au-??delà, de l’humanité elle-??même, peuvent pré­tendre y contribuer en ajoutant de la mort à la mort et en mêlant la folie à l’antisémitisme le plus ignoble.

L’ Association France Palestine Soli­darité renou­velle ce jour les termes de son com­mu­niqué publié le lundi 19 mars. Nous condamnons avec force ces actes bar­bares et assurons toutes les familles des vic­times de notre plus totale solidarité.

Nous appelons à refuser tous les amal­games, toutes les stig­ma­ti­sa­tions. Le racisme sous toutes ses formes, l’antisémitisme et l’islamophobie sont des poisons dan­gereux qui doivent être combattus.

Nous appelons nos adhé­rents, nos sym­pa­thi­sants et tous ceux qui veulent agir pour une paix juste et durable entre Israé­liens et Pales­ti­niens à faire preuve du plus grand sang froid : le racisme, l’antisémitisme, l’islamophobie ne pas­seront pas !

 La situation au Proche-??Orient ou en Afgha­nistan, qui sert de pré­texte à ces folies meur­trières, suppose tout autre chose que ces barbaries.

Pour le Proche-??Orient elle impose urgemment un règlement poli­tique juste, fondé sur la stricte base du droit international.

Tout?–?abso­lument tout?–?ce qui défait ou qui s’éloigne de ce droit est injus­ti­fiable et condamnable.

Le Bureau national de l'AFPS.

PS : Voir aussi communiqué du 19 mars  : http://www.france-palestine.org/L-AFPS-condamne-avec-force-la

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #41 le: 21 mars 2012 à 16:57:20 »
Oui Kostyks, si il avait créé une oeuvre caritative, effectivement la mention "d'origine algérienne" aurait disparu. Mais là il faut absolument cliver, ce qui rejoint d'ailleurs parfaitement Guéant et "les civilisations qui ne se valent pas".

Notre civilisation est merveilleuse, l'acte est odieux.
Celui qui a commis cet acte ne peut donc pas tout à fait appartenir à notre civilisation.
Ah, il est "d'origine algérienne", on vous l'avait bien dit (et c'est pas faute d'avoir essayer de leur apporter "le rôle positif de la colonisation".)


CQFD, et à gerber bien entendu. :poète:

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #42 le: 21 mars 2012 à 17:07:42 »
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la marge entre "chercher à expliquer" et "excuser"
La marge est en effet assez subtile...la prétérition lève déjà sa tête ; "rien ne justifie ces actes mais..." (l'ambiance délétère du débat politique, les enfants Palestiniens etc)
La presse étrangère ne comprend pas grand-chose à la France, elle parle surtout de la France comme foyer d'antisémitisme.
Tout le monde est responsable de ses actes, y compris les "faibles d'esprit" suffisamment perméables pour gober ces obsessions simplistes.

Le fait que le présumé assassin serait considéré comme bon voisin, Français bien intégré etc est le pire cas de figure qu'on puisse imaginer ! Celui qui a peur de ces violences (ce qui est tout à fait naturel) va dorénavant regarder tous les musulmans avec suspicion, et non seulement les barbus en pyjama.
Il en aura pour tout le monde, on subodore même sa mère d'être dans le coup.
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d'origine algérienne
Ce n'est pas un détail sans pertinence.
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #43 le: 21 mars 2012 à 17:13:39 »
Non oblomov, j'ai dit "marge", pas "frontière".  La frontière est mince, dit-on, donc j'ai choisi le terme de marge pour être claire. Chercher à comprendre a l'utilité de remettre du sens sur ce qui pour beaucoup reste dans le domaine du purement émotionnel, voilà tout. :merci:

La pertinence de savoir son "origine" qu'elle est t'elle ?

Justement c'est à cause de cette "précision" que les flippés vont commencer à considérer que toutes les personnes ayant un brin de mélanine en plus qu'eux ("lézarabes") sont de potentiels tueurs d'enfants en puissance.  :triste1:
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #44 le: 21 mars 2012 à 17:20:51 »
"lézarabes"  :hehe: :hehe: ma chère le sang tu viens de m'arracher mon premier fou rire du mois, merci :fleur2:

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Re : Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #45 le: 21 mars 2012 à 17:24:34 »
Sarko a dit arrêter sa campagne pour ne la reprende que ... mercredi ... après la céremonie dédiée au militaires assassinés. Quel jour sommes-nous ? Récupération, manipulation ... je m'interroge ...

Et il a tenu parole ! Il n'a rien dit, mais il a chargé le CRIF de parler à sa place:
récupération, manipulation, ... élucubrations...
Citer
Selon le CRIF, le suspect au scooter s'apprêtait à tuer encore mercredi matin
Le suspect des fusillades de Toulouse et Montauban s'apprêtait à frapper à nouveau. Il «allait tuer encore ce matin à Toulouse», a rapporté Nicole Yardeni, la présidente du Crif en Midi-Pyrénées, à l'issue d'un entretien avec Nicolas Sarkozy à Toulouse. Selon elle, le chef de l'Etat a fait cette annonce lors d'un entretien avec les communautés religieuses à la caserne Pérignon, non loin de l'endroit où Mohamed Merah, tueur présumé de 23 ans, était toujours retranché mercredi en milieu d'après-midi.
Selon elle, le président de la République n'a «pas donné la cible» du tueur mais que «cela allait se faire» s'il n'avait pas été localisé et cerné par les forces de l'ordre très tôt mercredi. Dans l'après-midi, le procureur de Paris François Molins a détaillé, lors d'une conférence de presse, les projets du tireur présumé : «il voulait repasser à l'acte ce matin même à destination d'un militaire» puis, par la suite, contre «deux fonctionnaires de police identifiés dans l'agglomération toulousaine». Son regret : «ne pas avoir eu le temps de faire plus de victimes».

source

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #46 le: 21 mars 2012 à 17:35:33 »
Citer
("lézarabes") sont de potentiels tueurs d'enfants en puissance.
C'est exactement ce que je viens d'écrire ! ("lézarabes" c'est drôle ? Ça m'échappe un peu.)
Je ne fais que constater ce que je vois et que j'entends. Sans me lancer dans une exégèse du genre le Dent en Or sur les hypothèses conjecturales, les affirmations fantaisistes de BFM et les psys/profileurs de comptoir.
Qu'est-ce qui l'a poussé à passer à l'acte etc... on n'en sait rien...

Si on le veuille ou non, il y a un lien, même s'il est en sens unique, entre les musulmans et l'islamisme radical, si ce n'est que les terroristes prétendent agir au nom de cette religion.
Vrai ou faux, ces sont les musulmans qui vont payer l'addition.

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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #47 le: 21 mars 2012 à 17:42:23 »
Oui mais je te demandais un lien avec "origine algérienne", pas avec "musulman".

On peut-être "d'origine algérienne" est ne pas être musulman, et l'inverse est tout aussi vrai.

Ce genre de "précisions" est pour moi une manière de brouiller encore plus les cartes idéologiques, et tend à ce que l'islamophobie et le racisme se renforcent l'un l'autre.
« Modifié: 21 mars 2012 à 17:51:46 par Le sang coule »
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Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #48 le: 21 mars 2012 à 17:53:50 »
Pour l'instant on est sorti du domaine de la raison, dans le contexte actuel un peu/beaucoup hystérique algérien = musulman. Un des militaires tués était catholique, mais au point où on en est on n'est pas à un détail près.
Je ne pense pas que le forcené en question soit catholique.
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Re : Re : Meurtres de Toulouse et Montauban : réactions et implications
« Réponse #49 le: 21 mars 2012 à 17:57:00 »
Pour l'instant on est sorti du domaine de la raison, dans le contexte actuel un peu/beaucoup hystérique algérien = musulman.

Certes, mais il nous faut refuser de tomber dans l'hystérie collective qui fait le lit de la droite dure. :merci:
Pour le reste de ton post je suis OK.
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