Auteur Sujet: Chiens dangereux, société, UMP  (Lu 1287 fois)

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Chiens dangereux, société, UMP
« le: 23 juillet 2011 à 18:21:02 »
Attention à ne pas faire d'amalgames facile, n'est ce pas...  :diable:
Bon, à partir d'un fait divers, la morsure d'une fillette de quatre ans par un bull terrier, dont je vais citer les sources ci dessous, je reviens sur un sujet qui me tient vraiment à coeur : les chiens, le rapport que les humains ont avec eux, et leur éducation. Commençons donc par le fait divers :

une fillette de quatre ans a été défiguré par un bull terrier :
http://www.francesoir.fr/actualite/faits-divers/prince-bull-terrier-mordeur-bientot-euthanasie-121316.html
http://www.france-info.com/france-justice-police-2011-07-18-ouverture-d-une-enquete-apres-l-agression-d-une-fillette-par-un-chien-551544-9-508.html

Alors, comme d'habitude, les médias s'en donnent à coeur joie, je n'ai pas pu trouver une seule version cohérente de ce qui s'est passé. Ce qui semble s'être passé, c'est que les propriétaires auraient reçu des amis, que la fillette est la fille de ces amis, qu'elle aurait essayé de caresser/embrasser/toucher le chien et qu'il l'a mordue à la figure. Voilà.

Et bien sûr les propriétaires et les parents de la fillette ont porté plainte contre la SPA, et le chien est considéré comme récidiviste parce qu'il avait commencé à manger le cadavre de son maître précédent alors que celui ci était décédé depuis quinze jours.

Alors ce sujet est là pour dire que j'en ai marre. Marre de voir des êtres humains raconter n'importe quoi, marre de voir des êtres humains se défausser de leurs responsabilités sur un animal. Marre que des gens qui adoptent un chien ne se renseignent absolument pas sur la façon dont on doit se comporter avec un chien. Marre que des êtres humains se sentent tellement supérieurs et évolués et regardent avec horreur ce chien qui ouh la la la a mangé le cadavre de son maître, alors même qu'exposé à la même situation, non seulement ils auraient mangé le cadavre mais se seraient sûrement tués entre eux. Exemple de cannibalisme pour cause de faim ? L'équipe de rugby en 1972, l'expédition Donner en 1846

bref....

Ce qui est bien clair par contre, c'est que le chien avait été adopté une à deux semaines plus tôt. Et là, on parle de bon sens.... ON NE LAISSE PAS UN CHIEN ADOPTE RECEMMENT EN CONTACT AVEC DES GENS SANS PRECAUTION, ENCORE MOINS UN ENFANT.
D'ailleurs, moi qui ai une chienne parfaitement éduquée que je possède depuis plus de 9 ans, que j'ai moi même testée concernant les réactions à des manipulations enfantines, qui adore les enfants, je ne la laisserai pas seule avec un enfant dont je suis incapable de prédire le comportement, et de toute façon pas avec un enfant en bas âge. JA-MAIS.

Ce qu'on voit ensuite à la lecture des articles, et oserait-je dire comme presque à chaque fois qu'un fait divers de ce type arrive, c'est que le chien, finalement, a réagi en chien. Embrasser un chien, encore plus sur les babines ou les joues, est très perturbateur pour lui, c'est un message qu'il ne comprend pas et qui peut mener à des réactions violentes. Le "bisou" de l'humain au chien doit être une caresse, jamais un bisou à ce niveau... Mais bien sûr, il vaut mieux se défausser sur le chien plutôt que reconnaître sa négligence qui conduit à un accident gravissime.

Qu'on me comprenne bien, je suis très triste pour la petite fille qui sera marquée à jamais physiquement et mentalement, très triste pour les parents, mais je trouve l'attitude des propriétaires du chien inadmissible. Et la plainte contre la SPA nauséabonde.
Qui a voulu un bull terrier ? Si on a peur des machoires d'un bull terrier, on prend un york, un chihuahua ou un pinscher nain.

chaque fois qu'on fait des enquêtes sur les morsures par des chiens, il en résulte que les petits chiens mordent plus que les gros chiens (sûrement parce que certains ont encore plus tendance à les prendre pour des peluches, ils-sont-si-mignons-gnagnagna). Et que ce serait-il passé si ça avait été un chihuahua ? La fillette aurait eu une trace sur la joue, elle aurait pleuré, le chien aurait sûrement pris une tarte, mais personne n'aurait jamais rien signalé. Or, pour le chien, il s'agit exactement de la même réaction. C'est ça, qui, en tant que vétérinaire, me désole. J'ai beaucoup de mal à faire comprendre ça aux propriétaires dans mon métier. Pour eux, plus la morsure est grave, plus le comportement est grave. C'est FAUX, ARCHIFAUX.

C'est le comportement qu'il faut prendre en compte. Je voulais ici mettre quelques vérités premières sur les chiens et leur éducation, ça pourra peut être servir. Bien sûr pour la plupart d'entre vous ça sera une évidence, mais tant pis, il semblerait que tout le monde ne soit pas averti des bases concernant les chiens :

- un chien, ça s'éduque, comme un enfant. Ca veut dire qu'il faut prendre ça au sérieux, que ça prend du temps, et que le chien DOIT AVOIR LE TEMPS D'APPRENDRE.
 - un chien a son espace privé, qui est son panier. Ca lui sert de lieu de repos, de "place où il doit aller" quand on a besoin qu'il ne soit pas dans le chemin ou qu'il reste tranquille, et c'est un espace à RESPECTER. on n'embête pas un chien dans son panier, on ne se précipite pas sur lui, bref on ne l'accule pas dans ce qu'il considère A JUSTE TITRE comme son refuge.
 - un chien est un animal donc on ne le surprend pas. pas de réveil en sursaut, ou autre.
 - quand on a un enfant et un chien, on éduque ET L'ENFANT ET LE CHIEN A VIVRE ENSEMBLE.
 - on ne laisse pas un enfant en dessous de dix ans seul avec un chien. Si on laisse un enfant de dix ans seul avec un chien, fusse-t-il le sien, on est sûr que des consignes auront été données à l'enfant, qu'il les respectera et que le chien est assez tolérant pour qu'il n'y ait pas d'accident.
Combien de fois ai-je dit à des propriétaires "vérifiez que vous pouvez tirer (sans brutalité) les oreilles et la queue de votre chien, lui prendre les pattes, le caresser même s'il n'en a pas envie, habituez le (sans exagérer ce n'est pas un cobaye) à tout ça, ça évite les mauvaises réactions"
 - on n'embrasse pas un chien sur la tête, quelles que soient les circonstances.
 - on ne touche pas à la gamelle d'un chien qu'on ne connaît pas ou dont on ne peut prévoir les réactions.
 - ne jamais enlever un chiot à sa mère avant qu'il ait deux mois et demi, s'assurer qu'il a vraiment été avec sa mère et que des précautions concernant sa socialisation ont été prises.
et.....on arrête de considérer une morsure comme anodine sous prétexte qu'elle n'est pas grave.


Maintenant, l'UMP utilise ce fait divers pour ressortir le vieux concept des chiens "dangereux" alors que c'est l'éducation qui fait un chien. Les chiens ont effectivement des morphologies et des caractères différents, des réactions différentes. Mais ils ont aussi le droit d'avoir une vraie place dans la société, ce qui veut dire que les humains n'ont pas à faire n'importe quoi avec.
Je n'ai quasiment jamais vu de chien agressif sans intervention humaine à la base (ça peut arriver avec des lignées très consanguines, éventuellement). Par contre, des chiens mal éduqués...90% de la population canine. Les morsures sont très en deça de ce qu'elles seraient si les chiens mordaient chaque fois qu'un humain fait une connerie avec.

Enfin, il faut bien sûr attendre l'enquête, mais je vais poser l'infâme question : et les parents de la fillette ? Où étaient-ils ? Que faisaient-ils ?

Bref...Je suis désolée pour la petite fille et pour ses parents aussi évidement.


Je déplore que ce drame soit utilisé pour fustiger le chien et instrumentalisé par l'UMP pour encore faire une polémique dont aucune action constructive ne sortira, probablement....

enfin, chacun décidera, mais voici une pétition contre l'euthanasie du chien en question.
http://www.lapetition.be/en-ligne/Sauvons-Prince-le-bull-terrier-10185.html

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #1 le: 23 juillet 2011 à 18:47:32 »
Encore pire, j'apprends qu'au gré de mes pérégrinations sur la toile concernant cette affaire, la fillette était par terre devant le chien qui lui, était sur le canapé... :gene: :gene: Même quand j'avais moi même quatre ans j'aurai trouvé ça anormal... :gene: :gene:

ET, que le chien a grogné pour prévenir, mais que personne n'a tenu compte de l'avertissement.  :rougefache:

Source

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #2 le: 23 juillet 2011 à 20:56:13 »
Comment les parents justifient-ils la plainte contre la SPA ? Ils s'attendaient à se faire livrer un produit fini ? Le chien était encore sous garantie ? :pasdrole:
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #3 le: 24 juillet 2011 à 12:40:39 »
Entièrement d'accord avec toi, Val.  :super:

Ce que tu dis me paraît être le bon sens même, au point que je me demande si on peut mettre un animal entre les mains de n'importe qui sans avoir vérifié un peu le QI des futurs "maîtres" avant...  :mrgreen:
Je pense que la SPA est assez bien armée au niveau juridique contre ce genre de tocards qui s'imaginent se déculpabiliser à si bon compte.

En revanche, j'ignorais que les umpistes s'étaient emparés de cette affaire...  :pasdrole:
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #4 le: 24 juillet 2011 à 14:38:34 »
Les UMPistes s’emparent de tout, cher ami. C'est l'équivalent politique de la patte levée sur le réverbère.
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #5 le: 24 juillet 2011 à 14:55:20 »
Il y en a même un (d'UMPiste) qui, pour se faire remarquer, a proposé de limiter les gains d'Euromillions (en France ?) à 50 millions.
C'est sûr, s'ils gagnent plus que ça, ils ne paieraient plus d'impôt...50 millions c'est déjà trop pour ces ploucs.
Non, mais !
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #6 le: 24 juillet 2011 à 16:53:12 »
Pour ce qui est de la plainte contre la SPA, je pense que la SPA a obligation de proposer à l'adoption des chiens "adaptés" aux gens qui viennent, du style "pas un chien qui a peur des gosses à une famille nombreuse" ou "pas un chien qui ne supporte pas les chats dans une famille où il y en a", ou ce genre de chose. En gros ils disent que la SPA ne les a pas prévenus du passé du chien bien que je ne vois pas bien en quoi le fait de manger un cadavre et de mordre un enfant ait le moindre rapport...
Mais basiquement, l'idée, c'est "la SPA nous a dit que c'était un brave toutou alors qu'il avait mangé son maître, donc ils sont coupables".

De toute façon, quand on lit les diverses versions, à moins que tous les responsables qui ont rencontré le couple ne mentent, ils voulaient CE chien, et même s'il était décrit comme adorable, on ne laisse pas un chien qu'on ne connaît pas sur un canapé. C'est débile, comment voulez vous que le chien apprenne où est sa place...

Et pire encore, quand un chien grogne, surtout quand on ne le connaît pas, on dégage IMMEDIATEMENT de l'espace autour du chien. On lui laisse du champ. Il a montré qu'il était mécontent, on INTERVIENT, non de non.  Que le chien ait raison OU PAS, on fait bouger POUR EVITER UN ACCIDENT. Reste après à prendre les mesures qui s'imposent envers le chien en fonction de la situation (sanction du type "au panier" si le grognement n'est pas justifié, ou autre...)

Et puis, malgré le fait que je déteste qu'un humain qui ne connaît rien aux chiens puisse en posséder un, s'ils ne connaissaient pas les chiens (et la preuve est faite qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'est un chien pour le laisser sur le canapé avec une gamine alors qu'il est adopté depuis une semaine, fut-il une pâte...), ils n'avaient qu'à prendre un PETIT CHIEN (ne mordent pas moins mais la morsure est moins dangereuse).

QUI a voulu un bull terrier ? Ce n'est pas pour rien... :merci: :merci:

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #7 le: 24 juillet 2011 à 22:07:08 »
A ce sujet je suppose que les gens doivent se fier aux faits divers qu'ils voient aux infos. Ainsi, ils apprennent que les chiens dangereux sont répertoriés en catégories. La réflexion n'étant pas le fort du français moyen, celui-ci doit fonctionner par syllogisme et considérer qu'un chien qui n'appartient pas à une espèce répertoriée n'est donc pas dangereux.
Mais même un labrador ou un retriever, parfois, ça mord. :triste1:
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #8 le: 24 juillet 2011 à 22:41:39 »
Même un chat peut être dangereux. On ne laisse pas un enfant approcher de la tête d'un chat sans lui avoir appris à être sur ses gardes. C'est une question d'éducation, c'est tout: il y a une manière de faire avec les animaux. Il faut apprendre à les connaître pour pouvoir les apprécier. Au lieu d'encourager les viandards à polluer les cerveaux disponibles des gamins dans les écoles, on ferait mieux de les éduquer au respect et à la connaissance des bêtes.
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #9 le: 24 juillet 2011 à 22:55:37 »
Citer
Mais même un labrador ou un retriever, parfois, ça mord.
Statistiquement ce sont justement ces races de chien qui mordent le plus, parce qu'on les caresse sans se méfier.
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #10 le: 25 juillet 2011 à 11:31:04 »
Je les avais cités d'abord parce que je crois qu'ils sont perçus comme les chiens "nounours" par excellence. Ce que tu viens d'écrire ne me surprend donc pas...
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #11 le: 25 juillet 2011 à 12:52:07 »
Mais alors...
On peut caresser nounourse ?



et elle ne mordra pas ?



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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #12 le: 25 juillet 2011 à 21:26:38 »
Chapeau bas Val

Grande forme et quel profesionnalisme  :fleur2: :fleur2: :fleur2: :frime1: :frime1: :frime1:

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #13 le: 25 juillet 2011 à 21:32:56 »
Voyons Sarkome ...
Ai-je l'air de quelqu'un capable de mordre ?
   
"Il y a une guerre des classes, c'est un fait, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la gagner."
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Re : Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #14 le: 25 juillet 2011 à 22:14:31 »
Entièrement d'accord avec toi, Val.  :super:

Ce que tu dis me paraît être le bon sens même, au point que je me demande si on peut mettre un animal entre les mains de n'importe qui sans avoir vérifié un peu le QI des futurs "maîtres" avant...  :mrgreen:

Au même titre que les enfants quand on y réfléchit. C'est immonde de dire ça (et de le penser) mais hélas l'Homme est tellement con que c'est une réalité, on devrait instaurer un permis d'obtention d'animal de compagnie tout comme on devrait instaurer un permis de procréer.
J'adore les animaux (mis à part certains pour lesquels j'ai une véritable phobie). Mais même en étant adulte, je ne m'approche jamais d'un chien que je ne connais pas de peur qu'il perçoive mon approche comme une agression ou qu'il me voit comme un intrus sur son territoire. Et j'aimerais avoir un chien mais je ne m'y connais pas assez sur le sujet pour m'estimer capable de m'en occuper et de l'éduquer correctement. C'est pour ça que les seuls animaux que je me contente d'avoir sont des chats (qui ne sont même pas à moi mais que je garde souvent) et des fourmis (les fourmis aussi ça mord, mais je maitrise déjà nettement plus que les chiens ! ^^).

Mais je suis entièrement d'accord avec toi Val. Le comportement des humains est bien souvent à mi chemin entre l'inconscience et la débilité profonde.

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #15 le: 25 juillet 2011 à 22:29:49 »
Tenez je vous confi celui la. A-do-ra-ble. Metter une indication sur la porte. Attention chien policier féroce. Et parté en vacance sans souci.

« Modifié: 25 juillet 2011 à 23:03:24 par TheTwit »

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #16 le: 25 juillet 2011 à 23:20:43 »
Autant prévenir, on ne sait jamais...

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #17 le: 26 juillet 2011 à 11:36:00 »
fil d'utilité public qui devrait être lu par pas mal de blaireaux  :super:

Citer
on devrait instaurer un permis d'obtention d'animal de compagnie tout comme on devrait instaurer un permis de procréer.
punaise je dis ça régulièrement  :hehe:

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #18 le: 26 juillet 2011 à 16:53:24 »
Autant prévenir, on ne sait jamais !
Ma meute de chihuahuas, de la graine de tueurs...


ou pâtée pour doberman...

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #19 le: 26 juillet 2011 à 21:39:14 »
Citer
fil d'utilité public qui devrait être lu par pas mal de blaireaux


Non, Raja :fleur2: laissons les blaireaux tranquilles! Appelons un homme un homme!  :mrgreen:
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #20 le: 28 juillet 2011 à 10:50:42 »
tu as tout à fait raison sarkonique  :super:

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Re : Re : Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #21 le: 01 août 2011 à 18:33:22 »
Au même titre que les enfants quand on y réfléchit. C'est immonde de dire ça (et de le penser) mais hélas l'Homme est tellement con que c'est une réalité, on devrait instaurer un permis d'obtention d'animal de compagnie tout comme on devrait instaurer un permis de procréer.
C'est effectivement, assez immonde concernant les enfants 8| 8|
(bon, ce n'est pas le sujet du fil)

Je pense personnellement qu'un minimum de stages de dressage devrait être obligatoire pour les chiens adultes ou les gros chiens. Une après midi avec questionnaire à la fin devrait aisément permettre d'identifier les mous du bulbe afin de les orienter vers un minimum de mise de plomb dans la cervelle.

Pour les enfants, nous vivons dans un pays ou soit tu as la chance d'être bien entouré (niveau famille et amis) soit tu te retrouves seul comme un c**, et là: soit tu as un cerveau, soit non. Mais difficile de faire de la prévention sans bafouer les libertés individuelles. Un accès plus aisé à des centres de la très petite enfance serait une solution, en plus d'être clairement un besoin pour les familles. Il est en effet très difficile de trouver une place en crèche.
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Re : Re : Re : Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #22 le: 03 août 2011 à 15:07:04 »
Je pense personnellement qu'un minimum de stages de dressage devrait être obligatoire pour les chiens adultes ou les gros chiens. Une après midi avec questionnaire à la fin devrait aisément permettre d'identifier les mous du bulbe afin de les orienter vers un minimum de mise de plomb dans la cervelle.
Pas d'accord. Un minimum de formation devrait être obligatoire pour tout les propriétaires de chiens. Il n'est pas juste que les petits chiens, qui n'ont rien demandé à personne (eux non plus), doivent subir des proprios qui font n'importe quoi sous prétexte qu'ils sont petits et donc "potentiellement moins dangereux".
Tous les propriétaires de chiens devraient avoir une fiche de base, puis pouvoir poser des questions sur l'évolution du comportement de leur chien.
Tiens, d'ailleurs, si j'ai le temps (ça fait x années que je le dis), je ferai une fiche informatisée.  :mrgreen: :mrgreen: si j'ai le temps.  :rouge: :rouge:

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #23 le: 04 août 2011 à 11:21:27 »
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Il n'est pas juste que les petits chiens, qui n'ont rien demandé à personne (eux non plus), doivent subir des proprios qui font n'importe quoi sous prétexte qu'ils sont petits et donc "potentiellement moins dangereux".
Les parents d'une amie ont un bulldog catastrophe, une femelle insupportable qui passe son temps à réclamer quand nous sommes à table et qui souvent obtiens, d'ailleurs. C'est vrai que ce n'est pas très gros, comme chien. Elle bouffe tout ce qui lui tombe devant le nez, ça l’amuse beaucoup et soit qu'elle n'ait pas de sanction quand ce ne sont pas ses jouets soit que ce soit pas clair mais enfin: c'est systématique. Du coup je l'imagine bien mordre sévèrement un gamin sans faire exprès au cours d'un jeu.
Les parents de l'amie en question n'arrivent même pas à comprendre qu'il y a un problème. Elle est assez désespérée et moi aussi.
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #24 le: 04 août 2011 à 11:32:59 »
Depuis le début de ces histoires de "chiens dangereux", ils m'énervent les umpiens...
Maintenant que j'ai une toutoune, encore plus.  :fache:

Le délire "gros chiens", "petits chiens" est bien ancré dans la tête de la plupart des gens. Quand un caniche/bichon, ou autre petite ... euh... bête  :gene: aboie et grogne de manière peu amicale dans la rue, les gens s'en foutent voire se marrent. Quand je promène ma chienne (croisée beauceron), il arrive que les gens changent de trottoir, alors qu'elle est en laisse, qu'elle n'a ni une attitude agressive, ni même spécialement "curieuse" (à aller renifler les gens etc) et que je la tiens fermement pas trop écartée de moi (genre avec deux mains  :mrgreen:).

En tant que maitresse, je sais que je fais des erreurs :gene1:, malgré toutes les questions que je peux poser et ma bonne volonté... Mais après, l'histoire de la gamine dont on laisse le visage à proximité de la gueule d'un chien qu'on ne connait pas très bien...  8| 8|
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #25 le: 30 septembre 2011 à 19:43:05 »
Bon. des nouvelles de prince, il est encore vivant, des gens se mobilisent pour le sauver, mais ce n'est pas encore ça... D'autant plus que sur le blog fait pour lui, on lit que le "test comportemental" de prince est mauvais, mais en même temps quand on décrit les conditions de détention du chien, c'est absolument horrible.
Il est isolé, sa nourriture lui est donnée par un plateau tournant et son box est nettoyé au jet quand il est dedans et il n'a le droit d'avoir de contact avec personne. Un chien déjà hyper perturbé par ce qui est arrivé, et qu'on isole comme ça, à part le rendre complètement fou, je ne vois pas.  :( :( :( je n'ose même pas imaginer ce que ça ferait à ma chienne...  :nono: pauvre bête.

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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #26 le: 01 octobre 2011 à 12:16:12 »
Une fois que le mal est fait, il est difficile de récupérer la bête. Voyez par exemple un animal censé pourtant avoir une certaine intelligence, je veux parler de  :blingbling: !
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Re : Chiens dangereux, société, UMP
« Réponse #27 le: 15 novembre 2011 à 18:05:22 »
Je me permets de relayer à nouveau ici une nouvelle pétition pour sauver Prince, le bull terrier bien connu maintenant à cause du fait divers avec cette petite fille.  :merci: :merci:

http://www.lapetition.be/en-ligne/POUR-une-liberation-immediate-de-Prince-10609.html